От badger
К Ларинцев
Дата 20.08.2018 10:28:59
Рубрики Прочее; WWII;

Переводя этот эпизод на русский

>Документ 30-й пехотной дивизии:
>"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.
>Операции противника предшествовал сброс противником дымовых авиабомб, которые ярко горели в течение минуты, выделяя большое количество дыма. Это облегчило проведение налета, так как отвлекло внимание охранения и, в некоторой степени, препятствовало наблюдению и ведению огня."

Немецкая разведка захватила языка и без потерь отошла...

Разведки боем не было, так как не было самого боя.

Сказки, про согласованный сброс дымовых авиабомбы приплетены что бы начальство не сильно ругало.
От Дмитрий Козырев
К badger (20.08.2018 10:28:59)
Дата 20.08.2018 10:32:37

Re: Переводя этот...

>>Документ 30-й пехотной дивизии:
>>"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.

>
>Немецкая разведка захватила языка и без потерь отошла...

А почему "немецкая"?

>Разведки боем не было, так как не было самого боя.

Так и разведки не было.
От badger
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:32:37)
Дата 20.08.2018 10:34:59

Re: Переводя этот...

>А почему "немецкая"?

Потому что не понял, что это немекий документ.

>Так и разведки не было.

Ну предложите ваш вариант, как это было описано в документах, кроме как "выход в разведку".
От Дмитрий Козырев
К badger (20.08.2018 10:34:59)
Дата 20.08.2018 10:42:34

Re: Переводя этот...


>>Так и разведки не было.
>
>Ну предложите ваш вариант, как это было описано в документах, кроме как "выход в разведку".

"Произведен налёт с целью захвата контрольных пленных".
От badger
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:42:34)
Дата 20.08.2018 11:11:09

Re: Переводя этот...

Вот ещё примеры - всё таки "поиск", как мне кажется, более распространенный термин, хотя это тоже ваш вариант, как и "налёт".



http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/_ja_hodil_za_liniyu_fronta_otkrovenija_voiskovyh_razvedchikov/p11.php


Примеры действий разведчиков
из книги «Развитие войсковой разведки в годы Великой Отечественной войны». М., 1975



Так, на Юго-Западном фронте в период с октября 1942 г. по ноябрь 1943 г. было проведено 5397 различных разведывательных мероприятий, связанных с захватом пленных и документов, в том числе соединения и части провели 3380 поисков, 1336 засад, 316 раз разведку боем и заслали 365 разведывательных групп в тыл противника. При этом поисками было захвачено наибольшее количество пленных и документов, что, соответственно, составляло для поисков — 58, засад — 29, разведки боем — 10 и разведывательными группами в тылу противника — 3% общего количества захваченных пленных и документов всеми разведывательными органами в этот период.





Дневной поиск, проведенный в марте 1945 г. в районе Рузайкас

В начале марта 1945 г. в районе Рузайкас противник, введя в первую линию боевых порядков новые подразделения, сдерживал наступление гвардейского стрелкового полка. В течение восьми суток не удавалось узнать, какие части введены немцами в действие.

Разведывательная группа полка в составе девяти человек под командованием старшины Трухина получила задачу захватить контрольного пленного в районе безымянной высоты западнее Рузайкас. Каждый боец был вооружен автоматом и тремя гранатами. Действия разведчиков должны были поддерживать восемь 82-мм и 120-мм минометов.

Началась усиленная подготовка к проведению поиска.


От Пехота
К badger (20.08.2018 11:11:09)
Дата 20.08.2018 14:47:56

Re: Переводя этот...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вот ещё примеры - всё таки "поиск", как мне кажется, более распространенный термин, хотя это тоже ваш вариант, как и "налёт".

Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От badger
К Пехота (20.08.2018 14:47:56)
Дата 20.08.2018 16:44:59

Re: Переводя этот...

>Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.

Я приводил выше цитату из "Разведка в боевых примерах" (ссылку на которые предоставил уч.Prepod), где в одном примере и поиск и налёт :)

Здесь:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm


можете авторскому коллективу "Примеров" пояснить про "не путать".
От Дмитрий Козырев
К badger (20.08.2018 16:44:59)
Дата 20.08.2018 17:37:30

Re: Переводя этот...

>>Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.
>
>Я приводил выше цитату из "Разведка в боевых примерах" (ссылку на которые предоставил уч.Prepod), где в одном примере и поиск и налёт :)

>Здесь:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm


>можете авторскому коллективу "Примеров" пояснить про "не путать".

Там "огневой налёт" (вид огневой задачи артиллерии ), а имеется ввиду "налёт" как способ действия разведподразделений.
Авторы не путают, но это другой налёт.
От badger
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 17:37:30)
Дата 20.08.2018 17:51:09

Re: Переводя этот...

>Там "огневой налёт" (вид огневой задачи артиллерии ), а имеется ввиду "налёт" как способ действия разведподразделений.
>Авторы не путают, но это другой налёт.

Они не путают, они целенаправленно называют в этом, конкретном, месте "налётом" действия разведгруппы, это видно даже по времени:


Наблюдением было выявлено, что в 10 часов утра в траншеях противника происходит смена дежурных у пулеметов. Решили произвести налет с началом смены постов — в 10 часов утра.

В тылу разведчики тренировались в стремительных действиях и отрабатывали вопросы взаимодействия между [34] подгруппами и средствами поддержки. Артиллерия и минометы, не нарушая обычного режима огня, производили пристрелку по намеченному объекту нападения.

В ночь на 21 марта разведчики группами по четыре-пять человек вышли в исходное положение и заняли его на восточных скатах выс. 88,1 в непосредственной близости к траншеям противника. Саперы проделывали заранее намеченные проходы в проволочных заграждениях и минных полях. Выход в исходное положение и работа саперов производились с тщательной маскировкой и остались не замеченными противником.

В 9 часов 55 минут артиллерия и минометы произвели пятиминутный огневой налет по выс. 88,1. Разведчики ползком начали продвигаться через проволочные заграждения к траншеям противника. Когда до немецких окопов оставалось всего несколько метров, они стремительным броском ворвались в траншею противника. Гитлеровцы, не ожидавшие столь внезапного удара, были настолько ошеломлены, что не смогли оказать значительного сопротивления. Дежурных солдат у пулеметов захватили в плен. Под прикрытием огня разведчики благополучно доставили их в штаб полка.

http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html
От Дмитрий Козырев
К badger (20.08.2018 17:51:09)
Дата 20.08.2018 17:59:54

Re: Переводя этот...

>>Там "огневой налёт" (вид огневой задачи артиллерии ), а имеется ввиду "налёт" как способ действия разведподразделений.
>>Авторы не путают, но это другой налёт.
>
>Они не путают, они целенаправленно называют в этом, конкретном, месте "налётом" действия разведгруппы, это видно даже по времени:


>Наблюдением было выявлено, что в 10 часов утра в траншеях противника происходит смена дежурных у пулеметов. Решили произвести налет с началом смены постов — в 10 часов утра.

А в этом случае мы видим смену выбранного способа решения задачи. группа направленная в поиск после трех дней наблюдения решила произвести налет.
От Пехота
К badger (20.08.2018 16:44:59)
Дата 20.08.2018 17:09:49

Re: Переводя этот...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.
>
>Я приводил выше цитату из "Разведка в боевых примерах" (ссылку на которые предоставил уч.Prepod), где в одном примере и поиск и налёт :)

И что? Различные способы ведения разведки также могут сочетаться друг с другом. Например, поиск может сочетаться с засадой. Точно так же, как оборонительные действия могут сочетаться с наступательными (например, контратака). Устав, он же не догма, а руководство к действию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К badger (20.08.2018 11:11:09)
Дата 20.08.2018 11:18:21

Re: Переводя этот...

129. В целях разведки группировки противника надлежит систематически добиваться захвата пленных путем активных действий разведывательных органов, ночных поисков, частных атак и засад.


137. При соприкосновении с главными силами противника разведка (боевая) производится в первую очередь стрелковыми подразделениями.

При тесном соприкосновении с оборонительной полосой противника разведка и захват контрольные пленных производятся ночными поисками небольших стрелковых подразделений без огневой подготовки для достижения внезапности.
Alexej
От badger
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:42:34)
Дата 20.08.2018 11:04:21

Ну давайте углубимся...

>"Произведен налёт с целью захвата контрольных пленных".

Мне ваш вариант кажется более современным, чем применявшиеся в документах ВОВ.

К тому же, при активном его применении будет мешанина из "огневых налётов", сплошь и рядом применявшихся как для отвлечения внимания противника от действий разведки, так и для прикрытия её отхода, и налётов самой разведки...

В то же время, я должен согласится с тем, что периодически слово "налёт" для описания действий разведки применялось и в ВОВ:


http://davydovichi.by/history/forgotten_front_zhbd.htm

"Выписки из журналов боевых действий (ЖБД) и документов оперативного управления частей 50 армии"

18 января Разведкой взвода пешей разведки 1262 сп под командованием мл. лейтенанта Полтавченко в районе высоты 162.5 (Арсенов курган), что 1,5 км северо-западнее Момачино, достигнув траншеи противника, внезапным налетом с боем захвачен контрольный пленный унтер офицер германской армии Эрнст Фляйшер по принадлежности 30 мп 18 мотодивизии противника. Командир группы захвата красноармеец Успенский. Отличились красноармейцы Успенский, Сибылев, караулившие в траншее противника 45 минут, после чего появился в траншее унтер офицер, на которого и набросились и обезоружили. Затем передали находящимся у траншеи старшине Пустовойту, красноармейцам Мачневу и Окульшину. Пленный доставлен в штаб полка, а затем в штаб дивизии в 2.55 18.01.44. Вся группа захвата представлена к награде.

Здесь: "внезапным налётом с боем".
Отметим, что потерь разведки или протиника от "с боем" не отмечено.



8 мая В ночь на 8.05.44 в районе 600 м севернее развилки дорог в хутора Момачино вели поиск по захвату контрольных пленных. Задача была выполнена. Пленный унтер офицер принадлежит 2 роте 580 строительного дорожного батальона. При захвате пленного уничтожено до 30 солдат и офицеров противника.

А здесь: "вели поиск по захвату контрольных пленных".

Причём: "При захвате пленного уничтожено до 30 солдат и офицеров противника."