От Prepod
К Ларинцев
Дата 20.08.2018 11:12:08
Рубрики Прочее; WWII;

Древний русский способ

>Документ 30-й пехотной дивизии:
>"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.
Клевещут, что в 05 году казачки производили захват пленных и разведку, врываясь не позиции японцев. Не думал, что такое проходило с немцами в ВОВ. Интерсно.
И дискуссия о терминах ИМХО надуманная. Оба варианта правильные Это была, разумеется, разведка и это был, безусловно, налет. Разведка в боевых примерах.
http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html
От Km
К Prepod (20.08.2018 11:12:08)
Дата 20.08.2018 11:44:57

Исконно русское название этого способа

Добрый день!

>И дискуссия о терминах ИМХО надуманная. Оба варианта правильные Это была, разумеется, разведка и это был, безусловно, налет.

должно звучать так: "Взятие языка изгоном"!

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (20.08.2018 11:44:57)
Дата 21.08.2018 08:12:15

Re: Исконно русское...

>Добрый день!

>>И дискуссия о терминах ИМХО надуманная. Оба варианта правильные Это была, разумеется, разведка и это был, безусловно, налет.
>
>должно звучать так: "Взятие языка изгоном"!

Есть в этом что-то..Осуждённым трибуналами наазание может заменяться направлением в изгонную роту. Запрещается направлять в изгонную роту осуждённых по статьям... По истечении трёх месяцев изгорщик восстанавливается в звании...
От badger
К Prepod (20.08.2018 11:12:08)
Дата 20.08.2018 11:23:24

Re: Древний русский...

> http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html

Ну вот смотрим в "Примерах", раз уж вы привели ссылку:

При организации дневных поисков в период минувшей войны большое внимание уделялось огневому обеспечению действия поисковой группы как со стороны стрелковых подразделений, так и артиллерии. Во время отхода группы в расположение своих войск в некоторых случаях эффективно применялись маскирующие дымовые завесы.

Дымы применялись, но днём, для прикрытия отхода.

Если бы где-то наша разведка успешно применила захват пленного во взаимодействии с постановкой дымовой завесы авиацией (что само по себе ночью обеспечить крайне сложно, точную по месту дымопостановку), то это бы точно попало бы в вот такие сборники "примеров", по обмену опытом.


Кстати, и про налёты:

Пример 6.
Дневной поиск после предварительного огневого налета.

Вот тот самый пример, если применим слово "налёт" в отношении действий разведки - будет мешаюшая воспринимать смысл фразы тавтология.

Причём дальше в тексте данного примера:

Наблюдением было выявлено, что в 10 часов утра в траншеях противника происходит смена дежурных у пулеметов. Решили произвести налет с началом смены постов — в 10 часов утра.

Здесь уже слово налёт в отношении действий самой разведки.
От Prepod
К badger (20.08.2018 11:23:24)
Дата 20.08.2018 11:29:44

Re: Древний русский...

>> http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html

>Кстати, и про налёты:

>Пример 6.
>Дневной поиск после предварительного огневого налета.

.....

> Здесь уже слово налёт в отношении действий самой разведки.
Собственно, об этом я и писал.
От объект 925
К Prepod (20.08.2018 11:12:08)
Дата 20.08.2018 11:23:12

Ре: нет. Налет он проводится на стационарный обьект- мост, штаб, батарею.

Передовая линия окопов ето не обьект. Поетому поиск.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.08.2018 11:23:12)
Дата 20.08.2018 11:40:35

Не только

"Как только наши минометы начнут обстрел огневых точек врага, находящихся вблизи избранного объекта, группам немедленно совершить налет и захватить пленного".

Жаворонков Д. Захват пленного на переднем крае обороны противника // Военный вестник. 1942. № 19.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.08.2018 11:40:35)
Дата 20.08.2018 14:15:53

Ре: в смысле?

> <и>"Как только наши минометы начнут обстрел огневых точек врага, находящихся вблизи избранного объекта,
++++
во-во.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.08.2018 14:15:53)
Дата 20.08.2018 14:19:58

Ре: в смысле?

>> <и>"Как только наши минометы начнут обстрел огневых точек врага, находящихся вблизи избранного объекта,
>++++
>во-во.

Что "во-во"? Налётом здесь называют набигание на траншею противника.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.08.2018 14:19:58)
Дата 20.08.2018 14:48:44

Ре: в смысле?

>Что "во-во"? Налётом здесь называют набигание на траншею противника.
+++
"избранный обьект".
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863057.htm
"стационарный обьект"
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863048.htm
Ударными словами являются не "избранный" или "стационарный", а слово "обьект".

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.08.2018 14:48:44)
Дата 20.08.2018 14:55:12

Ре: в смысле?

>>Что "во-во"? Налётом здесь называют набигание на траншею противника.
>+++
>"избранный обьект".
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863057.htm
>"стационарный обьект"
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863048.htm
>Ударными словами являются не "избранный" или "стационарный", а слово "обьект".

"Объектом" может являться окоп, огневая трчка или участок траншеи.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 14:55:12)
Дата 20.08.2018 15:13:38

Ре: в смысле?

>"Объектом" может являться окоп, огневая трчка или участок траншеи.
+++
может. Если он конкретизирован, т.е. выбран, т.е. выделен из чего-то общего.
Как в примере у Пауля.
Или как в романе у Владимира Карпова налет на блиндаж с офицерами.

ПС. У каждого в колхозе/совхозе были паи, т.е. части от общей собственности. Но большинство из них были утраченны, а не переданны по наследству, т.к. для передачи, земельный пай, должен быть выделен из общей массы с указанием границ. Т.е. за отсутсвием обьекта наследования.
Алеxей
От Km
К объект 925 (20.08.2018 15:13:38)
Дата 20.08.2018 15:35:18

Ре: в смысле?

Добрый день!

>ПС. У каждого в колхозе/совхозе были паи, т.е. части от общей собственности. Но большинство из них были утраченны, а не переданны по наследству, т.к. для передачи, земельный пай, должен быть выделен из общей массы с указанием границ. Т.е. за отсутсвием обьекта наследования.

Путаете. У колхозов земля была не в собственности, а в пользовании.

С уважением, КМ
От Prepod
К объект 925 (20.08.2018 11:23:12)
Дата 20.08.2018 11:32:04

А какая разница? Предкам в любом случае виднее

>Передовая линия окопов ето не обьект. Поетому поиск.
По ссылке предки упоребляли в аналогичном случае термин "налет". Не вижу причин им не верить. Даже если это предки не из сороковых, а из 70-х.
От объект 925
К Prepod (20.08.2018 11:32:04)
Дата 20.08.2018 11:38:13

Ре: А какая разница? - в русском языке

можно налететь на что-то, но трудно налететь в окоп.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (20.08.2018 11:38:13)
Дата 20.08.2018 11:54:56

"Налет — внезапное нападение на заранее выбранный объект". (+)

Здравствуйте,

http://www.bratishka.ru/archiv/2013/12/2013_12_4.php

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К объект 925 (20.08.2018 11:38:13)
Дата 20.08.2018 11:47:28

Я-я. (+)

Здравствуйте,

>можно налететь на что-то, но трудно налететь в окоп.

Был на квартиру налёт?
...
К нам заходил бегемот?

https://deti-online.com/stihi/stihi-uspenskogo/razgrom/

Всего хорошего, Андрей.