От Alex Lee
К Паршев
Дата 20.08.2018 13:15:23
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Зато пишут, что МиГ-41 в разработке. (-)
От ttt2
К Alex Lee (20.08.2018 13:15:23)
Дата 21.08.2018 07:43:03

Лучше бы одномоторный легкий стелс сделали

От дальнего перехватчика по сути ничего кроме возможности донести ракеты до рубежа пуска и нацелить их не требуется

МиГ-31 вполне устраивает. А тут уже М=4 наяривают

А вот противника F-35-у нет

С уважением
От Alpaka
К ttt2 (21.08.2018 07:43:03)
Дата 21.08.2018 19:23:09

Ну нафига, нафига разрабатывать 2 самолета с близкими характеристиками?


РОССИИ критически нужна долголетающая платформа для атаки на подводные лодки США.
С дальностью в 15000 км и напичканный аппаратурой для слежения.


>С уважением
Alpaka
От Nagel
К Alpaka (21.08.2018 19:23:09)
Дата 22.08.2018 14:16:06

Re: Ну нафига,...


>РОССИИ критически нужна долголетающая платформа для атаки на подводные лодки США.
>С дальностью в 15000 км и напичканный аппаратурой для слежения.


>>С уважением
>Alpaka
А почему 2 самолета? Су-57 скорее всего не будет как массового самолета - серией в 10-20штук от него не будет толку. Вот и лепят замену.
Не будет Су-57 скоро. Как не будет Армат, Курганцев и Бумерангов. Военный бюджет сокращают.
От wolff
К Nagel (22.08.2018 14:16:06)
Дата 28.08.2018 10:28:21

Насчёт Армат ошибаетесь

>Не будет Су-57 скоро. Как не будет Армат, Курганцев и Бумерангов. Военный бюджет сокращают.

"Минобороны России закупило 132 боевые машины Т-14 и Т-15 на платформе "Армата", первые девять поступят уже в этом году, сказал замминистра обороны Алексей Криворучко.

"На сегодня подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять машин мы получим уже в этом году, серийные машины. До конца 2021 года контракт будет выполнен", — сказал Криворучко журналистам на форуме "Армия-2018"."

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180822/1527030365.html

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Forger
К Alpaka (21.08.2018 19:23:09)
Дата 22.08.2018 09:32:24

Смысл?


>РОССИИ критически нужна долголетающая платформа для атаки на подводные лодки США.
>С дальностью в 15000 км и напичканный аппаратурой для слежения.
Там, где пасутся Огайо, наш любой противолодочник будет сбит. А гонять Лосей достаточно Ту-204ПЛО, впрочем они тоже все пасутся под зонтиком тактической авиации и авиации авианосцев
От ttt2
К Alpaka (21.08.2018 19:23:09)
Дата 21.08.2018 20:27:01

Потому что близкие не значит идентичные, потому что ..

Потому что близкие не значит идентичные, потому что страны с действительно мощными ВВС (США, Израиль) имеют не один тип, потому что дорогой Су-57 для многих задач избыточен имеет очень мутные экспортные перспективы.

>РОССИИ критически нужна долголетающая платформа для атаки на подводные лодки США.
>С дальностью в 15000 км и напичканный аппаратурой для слежения.

Куда она России? Какое нам дело до подводных лодок за 7000 км, если нам главное защитить районы патрулирования РПКСН. Обнаружение современных ПЛА очень тяжелая задача и дорогой ресурс будет иметь КПД проценты.

>Alpaka
С уважением
От Alpaka
К ttt2 (21.08.2018 20:27:01)
Дата 22.08.2018 00:51:35

Re: Потому что...

Если дальность будет как обычно— 2000 км, то проценты, а если дальность полёта равна Владивосток—Лос Анджелес и обратно— КПД будет огого.
От Ibuki
К ttt2 (21.08.2018 20:27:01)
Дата 21.08.2018 20:49:37

Re: Потому что...

>Потому что близкие не значит идентичные, потому что страны с действительно мощными ВВС (США, Израиль) имеют не один тип, потому что дорогой Су-57 для многих задач избыточен имеет очень мутные экспортные перспективы.
Вы госдолг военный бюджет США видели? Они находятся в своей собственной категории. Израиль никаких типов не разрабатывает, а тратит госдолг США.
Тяжелый СУ-30 абсолютный хит экспортных продаж.
От АМ
К Ibuki (21.08.2018 20:49:37)
Дата 21.08.2018 21:41:27

Ре: Потому что...

>>Потому что близкие не значит идентичные, потому что страны с действительно мощными ВВС (США, Израиль) имеют не один тип, потому что дорогой Су-57 для многих задач избыточен имеет очень мутные экспортные перспективы.
>Вы <с>госдолг военный бюджет США видели? Они находятся в своей собственной категории. Израиль никаких типов не разрабатывает, а тратит госдолг США.
>Тяжелый СУ-30 абсолютный хит экспортных продаж.

ага, генералы "поражают воображение", и ПАК ДА и что то там по фронтовой, и Су-57 и Миг, и Ту-160 новодел, авианосцы ещё, как будто это российский бюджет 600 миллиардов
От Forger
К ttt2 (21.08.2018 07:43:03)
Дата 21.08.2018 12:51:54

Задача в первую очередь перекрывать Севера

МиГ-31, обладая приличной дальностью, обладает не только высокой скоростью, но и таскает запас дальнобойных ракет и нехилый локатор. Вот именно такая штука нужна на Севере, где нет сплошного РЛ-поля и редкие аэродромы. А однодивгательный Стелс - уже при наличии лишних средств.
От ttt2
К Forger (21.08.2018 12:51:54)
Дата 21.08.2018 15:46:51

Re: Задача в...

>МиГ-31, обладая приличной дальностью, обладает не только высокой скоростью, но и таскает запас дальнобойных ракет и нехилый локатор. Вот именно такая штука нужна на Севере, где нет сплошного РЛ-поля и редкие аэродромы. А однодивгательный Стелс - уже при наличии лишних средств.

Это понятно. Мне еще Ту-128 нравился. Но тут простой модернизацией МиГ-31 можно бы обойтись. Ни стелс, ни особая маневренность, ни М=4, ему по сути не нужны.

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (21.08.2018 15:46:51)
Дата 21.08.2018 19:07:29

на север надо "мамонтов" пускать - дирижабль с облегченной С-400 (-)
От john1973
К Инженер-109 (21.08.2018 19:07:29)
Дата 26.08.2018 22:38:08

Re: на север...

))) но действуют более реалистично, в полки идут 31БМ и на базы подсаживают 27СМ, которые будут подниматься для поддержки атак 31БМ и по их целеуказанию
От Mikl
К ttt2 (21.08.2018 07:43:03)
Дата 21.08.2018 10:57:59

Нафиг не надо...

Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.
Приплюсуйте стоимость разработки - и оно точно нафиг не нужно

А МИГ-41 обещает возможности которых у су-57 нет
можно будет забросить кинжал/брамос еще дальше,
подвесить противоспутниковую ракету и т.д.

Резоны просматриваются
От Blitz.
К Mikl (21.08.2018 10:57:59)
Дата 21.08.2018 16:34:48

Re: Нафиг не

>Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.

Как ИБ он будет выигрывать засчет дешевизны и отсутвия избытосности+экспортные перспективы.
Отсуьвие одномоторного ИБ аукается же не одно десятилетие, и еще аукатся будет-скажем спасибо МиГ-29
От Mikl
К Blitz. (21.08.2018 16:34:48)
Дата 21.08.2018 17:37:10

Никакой экспорт не окупит разработку и постановку в производство новой машины

>>Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.
>
>Как ИБ он будет выигрывать засчет дешевизны и отсутвия избытосности+экспортные перспективы.

Ну и где вы видите дешевизну у f-35 ?
какой-то смысл в упрощенной машине последнего поколения машине был во времена f-16 когда самолеты делались тысячами.
сейчас небольшой выигрыш в цене одного экземпляра и близко не отобьет затраты на разработку.
При этом новой машине придется конкурировать с УЖЕ разработанными и построенными машинами 4++ ...

Выше привел рассчет - стоимость ТОЛЬКО разработки современного истребителя пятого поколения примерно равна 100-150 экземплярами
ну и зачем оно ?

>Отсуьвие одномоторного ИБ аукается же не одно десятилетие, и еще аукатся будет-скажем спасибо МиГ-29

В упор не вижу никакого ауканья. Скорее видно что легкий истребитель с заведомо худшими характеристиками нам нафиг не нужен.
От Claus
К Mikl (21.08.2018 17:37:10)
Дата 28.08.2018 11:52:54

Re: Никакой экспорт...

>В упор не вижу никакого ауканья. Скорее видно что легкий истребитель с заведомо худшими характеристиками нам нафиг не нужен.
А из чего следует, что его характеристики будут ниже?
Если говорить про стелс-технологии, то ЭПР легкого истребителя должна быть ниже, чем у тяжелого, просто в силу меньших размеров первого.
От john1973
К Mikl (21.08.2018 17:37:10)
Дата 26.08.2018 22:25:46

Re: Никакой экспорт...

>При этом новой машине придется конкурировать с УЖЕ разработанными и построенными машинами 4++ ...
При том что есть прекрасно отработанное семейство Су-30/Су-35, высокоунифицированное с С-57
Одномоторный ИБ по факту возможен как реинкарнация Су-17М5, все прочее потребует офуенных денег на разработку с нуля и многих лет (что очень важно)
От john1973
К john1973 (26.08.2018 22:25:46)
Дата 26.08.2018 22:32:43

Re: Никакой экспорт...

>>При этом новой машине придется конкурировать с УЖЕ разработанными и построенными машинами 4++ ...
>При том что есть прекрасно отработанное семейство Су-30/Су-35, высокоунифицированное с С-57
>Одномоторный ИБ по факту возможен как реинкарнация Су-17М5, все прочее потребует офуенных денег на разработку с нуля и многих лет (что очень важно)
Либо закупать у китайцев лицензию на Шеньянь-17 (позор небывалый, маловероятно)
От Blitz.
К Mikl (21.08.2018 17:37:10)
Дата 21.08.2018 18:58:19

Re: Никакой экспорт...

>Ну и где вы видите дешевизну у f-35 ?
F-35 средний одномоторный ИБ, а не легкий. И то ценник на него постепенно падает, упускаясь на уровень Ф-16 (который как раз легкий ИБ) последних моделей.
>какой-то смысл в упрощенной машине последнего поколения машине был во времена f-16 когда самолеты делались тысячами.
Смысл в такой машине есть всегда-бомбить цели с него просто выгодней.
>сейчас небольшой выигрыш в цене одного экземпляра и близко не отобьет затраты на разработку.
Отобьёт с немалыми профитами.
>При этом новой машине придется конкурировать с УЖЕ разработанными и построенными машинами 4++ ...
И что? Она на голову выше будет, при том же ценнике.
>Выше привел рассчет - стоимость ТОЛЬКО разработки современного истребителя пятого поколения примерно равна 100-150 экземплярами
Пруфов то нет.

>В упор не вижу никакого ауканья. Скорее видно что легкий истребитель с заведомо худшими характеристиками нам нафиг не нужен.
Тото нет ни экспорта такой машины, и собвенно ИБ вместо котрого приходится гонять или более тяжолые машины, или штурмовик. Тем временем МиГ-29 фактически списали.
От АМ
К Mikl (21.08.2018 10:57:59)
Дата 21.08.2018 12:38:22

Ту22м3М

>Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.
>Приплюсуйте стоимость разработки - и оно точно нафиг не нужно

>А МИГ-41 обещает возможности которых у су-57 нет
>можно будет забросить кинжал/брамос еще дальше,
>подвесить противоспутниковую ракету и т.д.

Ту22м3М
От ttt2
К Mikl (21.08.2018 10:57:59)
Дата 21.08.2018 11:36:42

Надо

>Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.

Это по сути простите просто набор слов. Ничем не обоснованный. И стоить будет дешевле при правильном проектировании и уступать далеко не во всем.

>Приплюсуйте стоимость разработки - и оно точно нафиг не нужно

Отминусуйте стоимость какого нибудь атомного авианосца или атомного эсминца с которыми носятся как с писаными торбами и еще деньги коллективу обмыть в ресторане останутся. ;-)

А истребитель такой нужен

>А МИГ-41 обещает возможности которых у су-57 нет
>можно будет забросить кинжал/брамос еще дальше,
>подвесить противоспутниковую ракету и т.д.

Противоспутниковую ракету и на обычный Су подвесить можно. И по дальности этот монстр с обещанными М4 не превзойдет Су-34. А можно на основе Су гораздо дешевле ударный морской самолет с перегоночной дальностью в 10 000 км сделать, а не гонять перехватчик по морям. Насколько знаю у сухих были такие предложения.

>Резоны просматриваются
С уважением
От Mikl
К ttt2 (21.08.2018 11:36:42)
Дата 21.08.2018 12:04:18

Re: Надо

>>Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.
>Это по сути простите просто набор слов. Ничем не обоснованный. И стоить будет дешевле при правильном проектировании и уступать далеко не во всем.

Мой набор слов против вашего )
Ну вот если подумать - слышал такие оценки что стоимость разработки программы т-50 - около 10-15 млрд долларов
1 экземпляр ну плюс минус сто миллионов.

получается за стоимость разработки вашего легкого истребителя (еще 10-15 млрд)
мы можем купить 100-150 су-57
и это мы еще не начали покупать ваши легкие истребители.

Добавьте две программы модернизации которые понядобятся через 10-15 лет, вместо одной и все становится совсем грустно

>>А МИГ-41 обещает возможности которых у су-57 нет
>>можно будет забросить кинжал/брамос еще дальше,
>>подвесить противоспутниковую ракету и т.д.
>
>Противоспутниковую ракету и на обычный Су подвесить можно.

Неловко объяснять, но дальность того же кинжала (или возможности противоспутниковой ракеты) определяются скоростью/высотой пуска в очень большой степени.
И если миг-41 сможет его пускать на 4М то цифры будут сильно отличаться от того что будет на том же су-57
От марат
К ttt2 (21.08.2018 11:36:42)
Дата 21.08.2018 11:59:24

Re: Надо

>>Одномоторный стелс будет во всем уступать двухмоторному, при этом стоить не намного дешевле.
>
>Это по сути простите просто набор слов. Ничем не обоснованный. И стоить будет дешевле при правильном проектировании и уступать далеко не во всем.
С чего дешевле-то? Даже дороже - в серии потребуется в два раза двигателей меньше. Т.е. разработка планера, авиаоники и нового двигателя с нуля что для двухмоторного, что для одномоторного.
>>Приплюсуйте стоимость разработки - и оно точно нафиг не нужно
>
>Отминусуйте стоимость какого нибудь атомного авианосца или атомного эсминца с которыми носятся как с писаными торбами и еще деньги коллективу обмыть в ресторане останутся. ;-)
Так чего отминусовывать - его еще никто не решил финансировать.
уважением, Марат
От ttt2
К марат (21.08.2018 11:59:24)
Дата 21.08.2018 15:43:48

Re: Надо

>С чего дешевле-то? Даже дороже - в серии потребуется в два раза двигателей меньше. Т.е. разработка планера, авиаоники и нового двигателя с нуля что для двухмоторного, что для одномоторного.

Откуда возникла необходимость нового двигателя? Авионику можно взять за основу упрощенную с Су-57. Разработка планера? Надо, но не думаю что миллиарды.

>Так чего отминусовывать - его еще никто не решил финансировать.

Пока. Но это жжжж не спроста

> уважением, Марат
С уважением
От bedal
К Mikl (21.08.2018 10:57:59)
Дата 21.08.2018 11:31:44

Откуда эти чудо-возможности вдруг? (-)
От Mikl
К bedal (21.08.2018 11:31:44)
Дата 21.08.2018 12:17:38

От миг31 вестимо

Почему по вашему Кинжал, и всякие гипотетические ишимы c контактами вешают исключительно на миг ?
От bedal
К Mikl (21.08.2018 12:17:38)
Дата 21.08.2018 13:16:58

а-а-а, 31му потомка придумать хотят...

я-то был уверен, что будут старый "стелс" перепиливать.
Но, судя по успешности этого КБ, будет не миг, а пшик.
От john1973
К bedal (21.08.2018 13:16:58)
Дата 22.08.2018 18:52:24

Re: а-а-а, 31му

>я-то был уверен, что будут старый "стелс" перепиливать.
>Но, судя по успешности этого КБ, будет не миг, а пшик.
Угу. 1.42 я видел живьем, это не более чем грубый макет. Как его собирались в 90-х поднимать (еще при наличии людей в фирме), непонятно было и в 00-х (уже в начале стагнации)
От А.Никольский
К Alex Lee (20.08.2018 13:15:23)
Дата 20.08.2018 13:26:01

с бюджетом в несколько млн руб

по-моему на проработку концепции
От Паршев
К А.Никольский (20.08.2018 13:26:01)
Дата 20.08.2018 14:47:37

Концепцию могли бы ВИФу заказатьо

>по-моему на проработку концепции
Взгляд шире, чем на профильных
От Пехота
К Паршев (20.08.2018 14:47:37)
Дата 20.08.2018 16:45:27

Это лишнее

Салам алейкум, аксакалы!
>>по-моему на проработку концепции
>Взгляд шире, чем на профильных

Достаточно заказать грамотный наброс и ВИФ всё что можно сам сделает бесплатно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скиф
К Пехота (20.08.2018 16:45:27)
Дата 20.08.2018 21:44:41

Re: Это лишнее


>Достаточно заказать грамотный наброс и ВИФ всё что можно сам сделает бесплатно.



Если в пятницу - заказать, то к понедельнику - управимся.
От bedal
К Паршев (20.08.2018 14:47:37)
Дата 20.08.2018 16:21:46

какая там концепция, кроме доперепиливания МиГ-41 может быть?

очередной стелс с зубами на передней кромке, ага.