ВИФ2 NE : Ветка : Ре: зато теперь...

От	АМ
К	А.Никольский
Дата	20.08.2018 17:57:07
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Ре: зато теперь...

>на стенде Крыловского центра (до 2017 г из "Шторм" неуклонно рос в размерах, а в этом году внезапно сбросил вес в соответствии с параметрами ГПВ и указаниями о сокращении ГОЗ). Фото Михаила Жердева
>
>[448К]

если до такой степени пофигу какой авианосец должен быть тогда он излишен в принципе

От	badger
К	АМ (20.08.2018 17:57:07)
Дата	20.08.2018 20:55:33

Ре: зато теперь...

Вы как с другой планеты к нам прибыли :)

Во первых, можно процитировать из соседней ветки:

"Шах просто любил новые игрушки"

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2862968.htm

Военным нужны новые игрушки. То что новая игрушка будет чуть дешевле, чем планировалось ранее - ну что поделаешь, надо исходить из реалий. В конце концов, нужно же что-то большое топить на фарватере в главную ВМБ, когда враг придёт, что бы не допустить его туда, согласно священным традициям флота...

Во вторых, процесс повторения пути СССР, святое дело, Ту-160 возродили, за анекдоты ( в соцсетях) уже сажают, теперь надо авианосцы строить начинать.

В третьих, сама логика мышления, она не такая... Вот смотрите, сгорел торговый центр в Кемерово. Ответственные за проверки опрадываются тем, что это де, был объект малого бизнеса, и проверять его было нельзя... Как обычная логика работает в такой ситуации ? Она просто работает, есть здоровое здание, через которое за день проходят тысячи/десятки тысяч людей, если оно не отвечает правилам пожарной безопасности - надо просто "на адрес" выписать предписание, если не исполняют - просто физически его закрыть, прислать полицию, всех выгнать, здание опечатать, неважно, кто там владелец от слова вообще, даже если его вообще нет - если жизни людей в опасности, значит надо закрыть.

И если текущие законы государства не диктуют однозначно именно такие действия для ответственного(не младшего стрелочника, а именно ответственного) за пожарную безопасность в данном регионе лица, значит с этими законами какая-то проблема и эти законы надо срочно менять.

Вместо этого же разворачивается нелепая дисскусия можно ли было проверять малый бизнес на противопожарную безопасность и имело ли право данное здание быть "малым бизнесом".

При том, что эти юридические формальности никакого отношения к сути вопроса не имеют, суть вопроса в том, что было здание, в которое ежедневно заходили тысячи/десятки тысяч людей.

Вот так же и с авианосцем, какой он нужен, нужен ли он вообще - суть роли не играет, играет роль формальное, важен тот статус, который авианосец придаст иерархии управления флотом. И чем больше и лучше будет этот авианосец, чем дороже он обойдётся - тем больше статуса он создаст.

Поэтому проект и "плавает" постоянно, он не отражение какой-то конкретной военной концепции, это просто проект на максимум денег, которые в данной экономической ситуации могут ( а вдруг дадут?) дать.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	badger (20.08.2018 20:55:33)
Дата	22.08.2018 08:22:57

Неделя ридонли за Кемерово и анекдоты в соцсетях. (-)

От	Prepod
К	badger (20.08.2018 20:55:33)
Дата	21.08.2018 11:41:26

Ре: зато теперь...

>Военным нужны новые игрушки. То что новая игрушка будет чуть дешевле, чем планировалось ранее - ну что поделаешь, надо исходить из реалий. В конце концов, нужно же что-то большое топить на фарватере в главную ВМБ, когда враг придёт, что бы не допустить его туда, согласно священным традициям флота...
И это правильно. Если есть адмиралы, им надо что-то топить, если не получается супостата, пусть свое топят. Совсем без флота никак нельзя, а жить в парадигме "чтобы ПЛАРБ отстрелялись" когда придет полярный лис, флотоводцам скучно.

>Во вторых, процесс повторения пути СССР, святое дело, Ту-160 возродили, за анекдоты ( в соцсетях) уже сажают, теперь надо авианосцы строить начинать.
А что не так с Ту-160? "Пущай полетает" (с). Про 282 предупреждали давно. Когда сажали вату за фошшизм и кисенафобию всем было зашибись. Силою вещей эта чудесная статья стала задевать и прекраснолицых. Я этому очень рад - быстрее отменят юридическое недоразуменее.
>В третьих, сама логика мышления, она не такая... Вот смотрите, сгорел торговый центр в Кемерово. Ответственные за проверки опрадываются тем, что это де, был объект малого бизнеса, и проверять его было нельзя... Как обычная логика работает в такой ситуации ? Она просто работает, есть здоровое здание, через которое за день проходят тысячи/десятки тысяч людей, если оно не отвечает правилам пожарной безопасности - надо просто "на адрес" выписать предписание, если не исполняют - просто физически его закрыть, прислать полицию, всех выгнать, здание опечатать, неважно, кто там владелец от слова вообще, даже если его вообще нет - если жизни людей в опасности, значит надо закрыть.
А что Вы хотите? Когда государство не доверяет своим чиновникам и презюмирует их недобросовестность/вороватость, иначе не бывает. Если запретили проверять, значит он не знает, соотвествует оно нормам или не соотвествует. Влез б он в этот объект, его бы с г...м съели, никто бы его не защитил.
>И если текущие законы государства не диктуют однозначно именно такие действия для ответственного(не младшего стрелочника, а именно ответственного) за пожарную безопасность в данном регионе лица, значит с этими законами какая-то проблема и эти законы надо срочно менять.
Дело не в законах. Дело в принуипе. Вместо того, чтобы наводить порядок в контрольных органах с тотальной прослушкой, агентурной работой и массовыми посадками, государство смирилось с этим фактом и просто исходит из его неизбежности.
>Вместо этого же разворачивается нелепая дисскусия можно ли было проверять малый бизнес на противопожарную безопасность и имело ли право данное здание быть "малым бизнесом".
Это есть следствие игры в бирюльки под лозунгм "давайте оградим хоть кого-то от этих взяточников" вместо борьбы с взяточниками.
>При том, что эти юридические формальности никакого отношения к сути вопроса не имеют, суть вопроса в том, что было здание, в которое ежедневно заходили тысячи/десятки тысяч людей.
При этом за юридические формальности сотрудников острапонивают только в путь. Зачем им высовыааться лишний раз?
>Вот так же и с авианосцем, какой он нужен, нужен ли он вообще - суть роли не играет, играет роль формальное, важен тот статус, который авианосец придаст иерархии управления флотом. И чем больше и лучше будет этот авианосец, чем дороже он обойдётся - тем больше статуса он создаст.
Это потому, что никто не представляет "характер будущей войны". Порочная практика, когда вооружение закупается не для войны, а для "лишь бы не было войны". Ну или в парадигме "сколько нам надо вы все равно не дадите, так дайте что можете" или "а вот в СССР у нас было...".
>Поэтому проект и "плавает" постоянно, он не отражение какой-то конкретной военной концепции, это просто проект на максимум денег, которые в данной экономической ситуации могут ( а вдруг дадут?) дать.
Проект пусть "плавает", в конце концов, надо же проектный институт чем-то загрузить. По большому счету этого и не скрывают, НИОКРЫ "на всякий случай". А потом, глядишь, этот институт и чем более полезным загрузят.

От	badger
К	Prepod (21.08.2018 11:41:26)
Дата	21.08.2018 14:23:57

Ре: зато теперь...

>Это потому, что никто не представляет "характер будущей войны". Порочная практика, когда вооружение закупается не для войны, а для "лишь бы не было войны". Ну или в парадигме "сколько нам надо вы все равно не дадите, так дайте что можете" или "а вот в СССР у нас было...".

Когда на авианосец вешается ещё и ПКР "в количестве", то это уже не "лишь бы не было войны", а просто перестраховка. Никто из потенциальных противников авианосцы ракетным вооружением не увешивает, потому что авианосец никогда не действует в одиночку, без прикрытия, и если нужен ракетный корабль, то его логично сделать отдельно. Наши же флотоводцы, от страха, что ничего путного с авиацией не смогут сделать, придумали навешать ещё и ракетного вооружения на авианосец.

От	Vasily V Ratnikov
К	badger (20.08.2018 20:55:33)
Дата	21.08.2018 06:53:18

Ре: зато теперь...

Ту-160 возродили

Россия мировой лидер по анонсированию
постоянное говорение гоп до момента перепрыгивания.
никакой Ту-160 не возродили, из откопанных советских артефактов что то собрали, причем как обычно из режима секретности хз что там собрали, насколько оно летает, надо джентльменам верить на слово.

очевидно если приложить 5 минутные усилия что бы почитать анонсы властей за 2000-2015 год что сроки или стремятся в бесконечность или затягивают на годы.
ангара, нк-33, армата, су-57, клипер, федерация, метановый союз-5, водородный РБ. и возобновление ту-160 в туже сторону.
как возобновите так и приходите.

а самая ржака это газификация лужы с пассажирским ту-160, дедушка старый ему все равно что нести с трибуны.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Vasily V Ratnikov (21.08.2018 06:53:18)
Дата	22.08.2018 08:25:13

Три дня ридонли за публичную боль за Россию. (-)

От	badger
К	Vasily V Ratnikov (21.08.2018 06:53:18)
Дата	21.08.2018 13:31:21

Ну была информация, что туда вложено денег

>никакой Ту-160 не возродили, из откопанных советских артефактов что то собрали, причем как обычно из режима секретности хз что там собрали, насколько оно летает, надо джентльменам верить на слово.

в обновление оборудования на КАПО, ради возобновления производства Ту-160, так что насчёт него, насколько можно судить, планы "железные".

От	марат
К	Vasily V Ratnikov (21.08.2018 06:53:18)
Дата	21.08.2018 09:35:22

Ре: зато теперь...

> Ту-160 возродили

>Россия мировой лидер по анонсированию
>постоянное говорение гоп до момента перепрыгивания.
>никакой Ту-160 не возродили, из откопанных советских артефактов что то собрали, причем как обычно из режима секретности хз что там собрали, насколько оно летает, надо джентльменам верить на слово.
Слухи плодят что уже обратно разобрали. Был создан макет, демонстрирующий готовность освоить деньги. На всех постах на заводе сидят нужные люди. Самолет могут вообще не строить, но деньги освоят. ))
>очевидно если приложить 5 минутные усилия что бы почитать анонсы властей за 2000-2015 год что сроки или стремятся в бесконечность или затягивают на годы.
>ангара, нк-33, армата, су-57, клипер, федерация, метановый союз-5, водородный РБ. и возобновление ту-160 в туже сторону.
>как возобновите так и приходите.

>а самая ржака это газификация лужы с пассажирским ту-160, дедушка старый ему все равно что нести с трибуны.
Объяснение - попил и распил. Уважаемым людям хочется яхты, Куршавель и другие радости жизни. Когда еще в другой раз получится - может никогда.
С уважением, Марат

От	Администрация (И. Кошкин)
К	марат (21.08.2018 09:35:22)
Дата	22.08.2018 08:25:53