От VLADIMIR
К BP~TOR
Дата 23.08.2018 03:54:52
Рубрики 1941;

Re: А увиливать...



>>О большом количестве необстрелянных офицеров в Советской армии на начальном этапе ВОВ писал, в частности К. Симонов. Писал об отсутствии боевого опыта, как о проблеме. Вы ходите убедить меня в том,ято опытный, обстрелянный командир (да и боец) - это плохо и подрывает боеспособность подразделения? Напрасный труд.
>
>Когда как иногда это бывает и плохо.
> Не на всех "обстрелянность" сказывается положительно. Вам известно к примеру, что не все летчики-"испанцы" беззаветно геройствовали? Несколько человек вот летать отказались. Вы полагаете их репрессировали ? Отнюдь, вернули домой и использовали на прежней должности. Сильно такой командир звена с с таким испанским опытом боеспособность укреплял?
>Или вот Кулик Григорий Иванович, какая "обстрелянность" в локальных конфликтах, какой колоссальный опыт. Испания, Халхин-Гол, освободительный поход, финская война. А польза то велика от этого опыта?
- - -
Летчики-"испанцы" не отсиживались в тылу и дойтсойно сражались и позднее:

http://airaces.narod.ru/spane/spane1.htm

Больше всего "испанцев" сражалось во время Великой Отечественной войны - по некоторым подсчётам, их число превышает 185 человек ( более 70 из них погибли ). Многие "испанцы" командовали полками и дивизиями. Бывали случаи, когда все командные должности некоторых соединений занимали исключительно "испанцы". Так, летом 1943 года 273-й ИАД командовал "испанец" И. Е. Фёдоров, а полками дивизии ( 30-м ГвИАП, 67-м ГвИАП и 352-м ИАП ) соответственно командовали "испанцы" И. М. Хлусович, А. Б. Панов и П. И. Хара.

К сожалению, пока не известны подробности судьбы около 30 "испанцев", чьи следы затерялись в конце 1930-х и начале 1940-х годов. Некоторые из них погибли в авариях и катастрофах, подверглись репрессиям, кое-кто был списан из авиации по состоянию здоровья или по другим причинам, многие были разбросаны по дальним округам и гарнизонам, вследствие чего их дальнейшая служебная карьера и жизненный путь прошли буднично и незаметно.

Всё же, благодаря многолетним исследованиям, удалось установить подробности жизни большинства "испанцев". Известно, что многие из бывших добровольцев дослужились до высоких чинов и должностей, командовали авиационными частями и соединениями. По далеко не полным данным, из числа почти 230 лётчиков - истребителей, продолживших службу после Испании, не менее 15 человек получили звания Генерал - лейтенанта, 25 - звания Генерал - майора, 55 - звания Полковника, 30 - звания Подполковника, 45 - звания Майора, более 35 - звание Капитана.

Многие наши "испанцы" в дальнейшем стали настоящими асами, сбив немалое количество самолётов противника. Практически все они за мужество, героизм и воинское мастерство, проявленные в последующих войнах и конфликтах, были удостоены высоких наград. Из них 3 человека были удостоены звания дважды Героя Советского Союза, а 21 лётчик получил звание Героя Советского Союза.

От BP~TOR
К VLADIMIR (23.08.2018 03:54:52)
Дата 23.08.2018 11:43:45

Продолжаете вилять

еще раз напомню Ваши слова
"В любом случае, человек, побывавший под вражеским огнем, обстрелянный боец стоит больше, чем новичок. Присутствие ветерана/ветеранов в любом подразделении укрепляет его. По-моему, это просто тривиальная истина."
я наглядно показал,на примерах, не единичных, что человек побывавший под вражеским огнем может стоить меньше новичка с точки зрения причинного им ущерба своим и далеко не всегда урепляет подразделение
>>>О большом количестве необстрелянных офицеров в Советской армии на начальном этапе ВОВ писал, в частности К. Симонов. Писал об отсутствии боевого опыта, как о проблеме. Вы ходите убедить меня в том,ято опытный, обстрелянный командир (да и боец) - это плохо и подрывает боеспособность подразделения? Напрасный труд.
>>
>>Когда как иногда это бывает и плохо.
 слова иногда "это бывает и плохо" Вам хорошо видны?
>Летчики-"испанцы" не отсиживались в тылу и дойтсойно сражались и позднее:
Летчики-"испанцы" были разные, как я вам уже показал выше, может стоит таки источники почитать, а не слоганы озвучивать
> http://airaces.narod.ru/spane/spane1.htm

>Больше всего "испанцев" сражалось во время Великой Отечественной войны - по некоторым подсчётам, их число превышает 185 человек ( более 70 из них погибли ). Многие "испанцы" командовали полками и дивизиями. Бывали случаи, когда все командные должности некоторых соединений занимали исключительно "испанцы". Так, летом 1943 года 273-й ИАД командовал "испанец" И. Е. Фёдоров, а полками дивизии ( 30-м ГвИАП, 67-м ГвИАП и 352-м ИАП ) соответственно командовали "испанцы" И. М. Хлусович, А. Б. Панов и П. И. Хара.
И что? Как это подтверждает Ваш тезис "про любой случай"
И какое подразделение сильно укрепило присутствие П.И. Хары на аэродроме Болбасово 16.09.1939 когда он винтом своего самолета отрубил голову командиру 58 авиабригады дважды ГСС майору Грицевцу, был признан виновным в авиакатастрофе и снят с должности командира 21 авиаполка?

ЗЫ. Не занимайтесь мирдверьмячеством, демонстрация Вашего владения поиском в интернете мне не нужна. а собственных знаний по теме испанцев у Вас нет
Почитайте хотя бы Абросова
вот у него к примеру к характеристике летчика-"испанца" майора Шустова Павла Никифоровича - "Людьми. знавшими его боевую работу, характеризуется отрицательно."
От VLADIMIR
К BP~TOR (23.08.2018 11:43:45)
Дата 23.08.2018 13:06:05

С вами дискутировать бесполезно. Такое иногда случается (-)
От BP~TOR
К VLADIMIR (23.08.2018 13:06:05)
Дата 23.08.2018 17:48:10

А я с Вами и не дискутирую :)

Тем более что Вы это уже писали. Вот здесь
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863411.htm
Повторяетесь
Меня это просто забавляет
Вы не владеете темой но мнение имеете:) еще и юлите при этом, демонстрируя владение избирательным чтением и протчими двойными нельсонами...
Ваши типо патриотические слоганы знаний увы не заменяют
Тащите всякое гуано из бложиков на форум даже не удосужившись проверить
наглядный пример
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863494.htm
вывалили простыню, много букофф а толку то, разве что наглядно продемонстрировали некритическое отношение к тому что пишите.
Неужели так трудно проверить было вот это
"Комбриг Петров командовал центральной группой войск. Сведений о нём нет. Известно лишь, что Даниил Ефимович Петров 6 июня 1940 г. получил звание генерал-майора."
хоть быки вики глянули...