От Дмитрий Козырев
К Gylippus
Дата 22.08.2018 20:52:52
Рубрики 1941;

Re: Я тут...


>Дивизия едущая из Берлина равна в этом смысле дивизии едущей из Смоленска или Киева. Так что немцам нужно перебросить меньше сил до искомых 180 дивизий. Это у них дислоцированы кратно большие силы на востоке, чем у наших в трех западных округах, так как нельзя сравнивать их полосу глубиной 150 км и нашу полосу глубиной 700 км.

Давайте 150 км сравним.

>>И структура перевозок другая:
>>- нужно выдвинуть "глубинные дивизии" особых округов (не всегда по ж/д)
>
>От этого сосредоточение наших только затягивалось.

Отчего же?

>>- перевезти призывной, конский состав и транспорт, полученные по мобилизации.
>
>От этого отмобилизование наших дивизий в эшелоне прикрытия только затягивалось.

Отчего же?

>>- перевезти армии РГК, что не затрагивает ж/д сеть западных округов по крайней мере во время операций прикрытия.
>
>Там без армий РГК нужно сосредоточить 190 дивизий в трех фронтах, а на глубину 150 км должно быть 75 дивизий, но и их там нет.

У меня получилось 90 дивизий в войсках 8, 11, 3, 4, 10, 5, 6 армий.

>>Второй пункт к тому же предлагалось провести с весны 1941.
>
>Только частично, так как сборы приписного состава 1941 года БУСом по МП-41 не были и до штата военного времени войска прикрытия и резерва ГК не доводили.

Так Пауль с этого и начал, что предложения военных были отклонены.

>
>>>>Это стандартный метод борьбы с ж/д перевозками применявшийся всю войну всеми участниками.
>>>
>>>И много ж/д перевозок удалось побороть 960 ударными самолето-вылетами в полосе 470 км?
>>
>>Вам рассчитать? Это ведь снижения того темпа перевозок, о котором вы писали выше. Один вылет - одно попадание в путь, который будет восстановлен "всего за пять часов" и вот уже снижение пропускной способности участка на четверть.
>
>Если пренебречь сопротивлением ПВО противника и потерями при двух первых вылетах на завоевание господства в воздухе, то может и да, хотя при среднем арифметическом радиальном отклонении 140 метров, скорее нет.

>>>А много авиации удалось подавить 780 ударными самолето-вылетами? Да еще с интенсивностью 400 ударных самолето-вылетов в сутки. Ну, например, в Финляндии?
>>
>>Ну что Вя такое говорите... По результатам войны в Финляндии было проведено совещание ВКС, которое вскрыло недостатки, сменен НКО, который объявил перестройку боевой учебы. Неужели вы полагаете, что составители планов прикрытия должны закладывать в планирование неспособность летного состава выполнять боевые задачи? Или отрицать положения боевых уставов?
>
>Так мало объявить перестройку боевой учебы и провести совещания. Надо чтобы боевая учеба дала лучший результат. А то из 6 "соток" с СБ в цель 200х200 попадут только 2 бомбы, вот только ж/д путь он того, уже 200 метров.

А для этого как раз и летит звено.

>>Неужели наконец люфтваффе располагали большим числом ударных самолетов или делали больше вылетов?
>
>А этого в РККА никто не знал.

Конечно. Но вы то критикуете неадекватность планов.


>>Так и развертывание не завершено.
>
>Еще раз. Немцы с нашей точки зрения должны сосредоточить 180 дивизий из которых уже сосредоточили на глубину 150 км от границы 112. Наши собираются сосредоточить 190 дивизий из которых сосредоточено порядка 75, которые неотмобилизованы, да в общем и не все сосредоточены. Наши уже отстают уже проигрывают и если будут реагировать на усиление немецкой группировки, то точно проиграют темп.

Проиграют если НЕ будут реагировать.


>>>Только требовала она 20 дней. Вот только что-то никто ее 15 мая не начал. Там выдвигать отдельные дивизии прикрытия начали в середине июня.
>>
>>Плохо. Мы и говорим, что планирование не соответствовало исполнению.
>
>Я говорю о том, что к данным 15 мая о немцах советское планирование уже опоздало - немцы сосредоточили в исходных районах больше войск (по данным нашей разведки), чем наши собирались им противопоставить.

У нас с Вами расхождения в подсчетах.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (22.08.2018 20:52:52)
Дата 22.08.2018 22:20:43

Re: Я тут...

>>>И структура перевозок другая:
>>>- нужно выдвинуть "глубинные дивизии" особых округов (не всегда по ж/д)
>>
>>От этого сосредоточение наших только затягивалось.
>
>Отчего же?

Поскольку немецкая дивизия по железной дороге преодолевает 600 км за одни сутки, плюс погрузка и выгрузка еще двое суток, а советская дивизия 600 км пехом идет 20 суток не считая дневок.

>>>- перевезти призывной, конский состав и транспорт, полученные по мобилизации.
>>
>>От этого отмобилизование наших дивизий в эшелоне прикрытия только затягивалось.
>
>Отчего же?

Потому что немецкие дивизии на глубину 150 км полностью отмобилизованы, а советские должны ждать пока их приписной состав поднимут, отсортируют и протолкнут к границе.

>>Только частично, так как сборы приписного состава 1941 года БУСом по МП-41 не были и до штата военного времени войска прикрытия и резерва ГК не доводили.
>
>Так Пауль с этого и начал, что предложения военных были отклонены.

Как можно провести подъем приписного состава по БУС 15 мая или даже 1 июня, если мобпланы частей должны быть закончены к 1 июля? Это не предложения - это шизофрения. Ее и предлагается принять?

>>>>>Это стандартный метод борьбы с ж/д перевозками применявшийся всю войну всеми участниками.
>>>>
>>>>И много ж/д перевозок удалось побороть 960 ударными самолето-вылетами в полосе 470 км?
>>>
>>>Вам рассчитать? Это ведь снижения того темпа перевозок, о котором вы писали выше. Один вылет - одно попадание в путь, который будет восстановлен "всего за пять часов" и вот уже снижение пропускной способности участка на четверть.
>>
>>Если пренебречь сопротивлением ПВО противника и потерями при двух первых вылетах на завоевание господства в воздухе, то может и да, хотя при среднем арифметическом радиальном отклонении 140 метров, скорее нет.
>
>>>>А много авиации удалось подавить 780 ударными самолето-вылетами? Да еще с интенсивностью 400 ударных самолето-вылетов в сутки. Ну, например, в Финляндии?
>>>
>>>Ну что Вя такое говорите... По результатам войны в Финляндии было проведено совещание ВКС, которое вскрыло недостатки, сменен НКО, который объявил перестройку боевой учебы. Неужели вы полагаете, что составители планов прикрытия должны закладывать в планирование неспособность летного состава выполнять боевые задачи? Или отрицать положения боевых уставов?
>>
>>Так мало объявить перестройку боевой учебы и провести совещания. Надо чтобы боевая учеба дала лучший результат. А то из 6 "соток" с СБ в цель 200х200 попадут только 2 бомбы, вот только ж/д путь он того, уже 200 метров.
>
>А для этого как раз и летит звено.

А, ну значит уже не просто в каждом вылете, а в каждом вылете звена. Это в три раза меньше. Всего 130 вылетов звеньев в сутки. Ну допустим, немцы имеют 800 эшелонов в сутки, а наши 400. Допустим немцы теряют четверть - 200 эшелонов и у них остается 600 от воздействия ВВС 4 округов в числе 5 700 самолетов. Интересно, сколько эшелонов из 400 потеряют наши от воздействия 11 000 самолетов Германии, Венгрии, Румынии по нашим данным? Да и смогут ли наши пусть даже 8 000 самолетов (с учетом МА и ДА) завоевать господство в воздухе 2 вылетами? Ну и с учетом выделенных лимитов противодействие советских ВВС закончится на 8-й день открытия боевых действий. С 9-го по 15-й дни ударным советским ВВС предлагается курить бамбук.

>>>Неужели наконец люфтваффе располагали большим числом ударных самолетов или делали больше вылетов?
>>
>>А этого в РККА никто не знал.
>
>Конечно. Но вы то критикуете неадекватность планов.

Так план-то должен опираться на 11 000 самолетов у Германии, Румынии и Венгрии на Востоке.

>>>Так и развертывание не завершено.
>>
>>Еще раз. Немцы с нашей точки зрения должны сосредоточить 180 дивизий из которых уже сосредоточили на глубину 150 км от границы 112. Наши собираются сосредоточить 190 дивизий из которых сосредоточено порядка 75, которые неотмобилизованы, да в общем и не все сосредоточены. Наши уже отстают уже проигрывают и если будут реагировать на усиление немецкой группировки, то точно проиграют темп.
>
>Проиграют если НЕ будут реагировать.

Проиграют если будут реагировать в 1941 году так, как предложено в записке с соображениями. Ввиду ее не соответствия сложившейся к 15 мая обстановке и внутренней противоречивости.
От Дмитрий Козырев
К Gylippus (22.08.2018 22:20:43)
Дата 23.08.2018 10:26:20

Re: Я тут...

>>>>И структура перевозок другая:
>>>>- нужно выдвинуть "глубинные дивизии" особых округов (не всегда по ж/д)
>>>
>>>От этого сосредоточение наших только затягивалось.
>>
>>Отчего же?
>
>Поскольку немецкая дивизия по железной дороге преодолевает 600 км за одни сутки, плюс погрузка и выгрузка еще двое суток, а советская дивизия 600 км пехом идет 20 суток не считая дневок.

А почему она не может ехать по ж/д или автотранспортом?

>>>>- перевезти призывной, конский состав и транспорт, полученные по мобилизации.
>>>
>>>От этого отмобилизование наших дивизий в эшелоне прикрытия только затягивалось.
>>
>>Отчего же?
>
>Потому что немецкие дивизии на глубину 150 км полностью отмобилизованы, а советские должны ждать пока их приписной состав поднимут, отсортируют и протолкнут к границе.

Вы не поняли. Разумеется мы проигрывали отмобилизование вермахту - именно это отражено в "Соображениях..". Я говорю о том, что требуется перевозка не всего соединения, а только мобконтингентов.


>>Так Пауль с этого и начал, что предложения военных были отклонены.
>
>Как можно провести подъем приписного состава по БУС 15 мая или даже 1 июня, если мобпланы частей должны быть закончены к 1 июля? Это не предложения - это шизофрения. Ее и предлагается принять?

А что такое "мобплан частей", что его отсутствие не позволяет принять в части приписной контингент согласно штатному расписанию?



>>А для этого как раз и летит звено.
>
>А, ну значит уже не просто в каждом вылете, а в каждом вылете звена.

Так Вы и писали про вылеты звеньев.

>Это в три раза меньше. Всего 130 вылетов звеньев в сутки. Ну допустим, немцы имеют 800 эшелонов в сутки, а наши 400. Допустим немцы теряют четверть - 200 эшелонов

А почему четверть?

>и у них остается 600 от воздействия ВВС 4 округов в числе 5 700 самолетов. Интересно, сколько эшелонов из 400 потеряют наши от воздействия 11 000 самолетов Германии, Венгрии, Румынии по нашим данным? Да и смогут ли наши пусть даже 8 000 самолетов (с учетом МА и ДА) завоевать господство в воздухе 2 вылетами? Ну и с учетом выделенных лимитов противодействие советских ВВС закончится на 8-й день открытия боевых действий. С 9-го по 15-й дни ударным советским ВВС предлагается курить бамбук.

"Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.

Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет.

Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.

2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков."

>
>>>А этого в РККА никто не знал.
>>
>>Конечно. Но вы то критикуете неадекватность планов.
>
>Так план-то должен опираться на 11 000 самолетов у Германии, Румынии и Венгрии на Востоке.

Он и опирается. См. Выше.


>>Проиграют если НЕ будут реагировать.
>
>Проиграют если будут реагировать в 1941 году так, как предложено в записке с соображениями. Ввиду ее не соответствия сложившейся к 15 мая обстановке и внутренней противоречивости.

Как гласит военная наука целеустремленное действие лучше бездействия.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (23.08.2018 10:26:20)
Дата 23.08.2018 22:35:51

Re: Я тут...

>>>>>И структура перевозок другая:
>>>>>- нужно выдвинуть "глубинные дивизии" особых округов (не всегда по ж/д)
>>>>От этого сосредоточение наших только затягивалось.
>>>Отчего же?
>>Поскольку немецкая дивизия по железной дороге преодолевает 600 км за одни сутки, плюс погрузка и выгрузка еще двое суток, а советская дивизия 600 км пехом идет 20 суток не считая дневок.

>А почему она не может ехать по ж/д или автотранспортом?
Это комментарий к Вашему «не всегда по ж/д».

>>>>>- перевезти призывной, конский состав и транспорт, полученные по мобилизации.
>>>>От этого отмобилизование наших дивизий в эшелоне прикрытия только затягивалось.
>>>Отчего же?
>>Потому что немецкие дивизии на глубину 150 км полностью отмобилизованы, а советские должны ждать пока их приписной состав поднимут, отсортируют и протолкнут к границе.
>Вы не поняли. Разумеется мы проигрывали отмобилизование вермахту - именно это отражено в "Соображениях..". Я говорю о том, что требуется перевозка не всего соединения, а только мобконтингентов.
Да, но эти перевозки идут плюсом к перевозкам войск из глубины приграничных округов и внутренних округов.


>>>Так Пауль с этого и начал, что предложения военных были отклонены.
>>Как можно провести подъем приписного состава по БУС 15 мая или даже 1 июня, если мобпланы частей должны быть закончены к 1 июля? Это не предложения - это шизофрения. Ее и предлагается принять?

>А что такое "мобплан частей", что его отсутствие не позволяет принять в части приписной контингент согласно штатному расписанию?

Так надо сначала понять из каких военкоматов, каких округов, кого именно. Именными же повестками надо вызывать, чтобы не разрушить общий план мобилизации округа мобилизацией отдельных соединений и частей. Или Вы как себе скрытую мобилизацию представляете? Рассылкой всем военнообязанным округа сплошняком по почте? В том-то и фишка скрытой мобилизации, что можно отмобилизовывать конкретные части и соединения. Именно об этом просит Нарком и начальник Генштаба в феврале, именно это санкционирует СНК. Вот только исходные данные для такого планирования готовы не были ни 15 мая, ни 22 июня.

>>>А для этого как раз и летит звено.
>>А, ну значит уже не просто в каждом вылете, а в каждом вылете звена.

>Так Вы и писали про вылеты звеньев.
Вылеты звеньев, но количество именно самолето-вылетов.

>>Это в три раза меньше. Всего 130 вылетов звеньев в сутки. Ну допустим, немцы имеют 800 эшелонов в сутки, а наши 400. Допустим немцы теряют четверть - 200 эшелонов

>А почему четверть?
Ну Вы же предложили «пять часов, четверть пропускной способности». Я так, по опыту финской, когда и 4 000 тонн бомб (порядка 5 000 вылетов) серьезного влияния на ж/д сообщение финнов не оказали, думаю что эффект будет косметическим.

>>и у них остается 600 от воздействия ВВС 4 округов в числе 5 700 самолетов. Интересно, сколько эшелонов из 400 потеряют наши от воздействия 11 000 самолетов Германии, Венгрии, Румынии по нашим данным? Да и смогут ли наши пусть даже 8 000 самолетов (с учетом МА и ДА) завоевать господство в воздухе 2 вылетами? Ну и с учетом выделенных лимитов противодействие советских ВВС закончится на 8-й день открытия боевых действий. С 9-го по 15-й дни ударным советским ВВС предлагается курить бамбук.

>"Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.

>Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет.

>Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.

>2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков."
Да я о том, что планы предусматривали использование авиаполков, которые приобретут боевую готовность к 1.01.42, сразу написал.
Просто отдельные командующие округов планировали двумя самолето-вылетами наличных сил завоевать господство в воздухе, а еще тремя воспрепятствовать железнодорожному сообщению. Правда, даже эти бодрые военачальники отдавали себе отчет в том, что речь может идти только на глубину 100 км от границы – а это всего один переход для немецких подвижных соединений.

>>>>А этого в РККА никто не знал.
>>>Конечно. Но вы то критикуете неадекватность планов.
>>Так план-то должен опираться на 11 000 самолетов у Германии, Румынии и Венгрии на Востоке.

>Он и опирается. См. Выше.

Лихая парализация ж/д движения опиралась на упреждение, то есть вместо 10 000 немецких самолетов их будет только 700, как фиксировалось в марте. А когда их будет 10 000, то это только с авиаполками готовыми к январю 1942.

>>>Проиграют если НЕ будут реагировать.
>>Проиграют если будут реагировать в 1941 году так, как предложено в записке с соображениями. Ввиду ее не соответствия сложившейся к 15 мая обстановке и внутренней противоречивости.
>Как гласит военная наука целеустремленное действие лучше бездействия.

Даааа? И как же эта военная наука объясняет печальный результат «маневра Диль»?
Не говоря уже о том, что я вовсе не считаю, что надо было бездействовать в той ситуации. Я просто поясняю, почему пресловутую записку с соображениями не стоило применять после 15 мая 1941 года.
Мне же видится, что заблаговременный (до нападения противника) отвод стрелковых дивизий прикрытия хотя бы на два-три перехода на восток навстречу выдвигающимся глубинным стрелковым дивизиям приграничных округов привел бы к увеличению оперативной плотности и выравниванию соотношения сил. С мотивацией типа «больших лагерных сборов».
Да-да. Страдания по поводу Львова, Белостока, Бреста, Либавы с Виндавой и тому подобное я понимаю, но кое в чем надо брать пример с царей-батюшек.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (22.08.2018 20:52:52)
Дата 22.08.2018 21:48:02

Re: Я тут...

>>Там без армий РГК нужно сосредоточить 190 дивизий в трех фронтах, а на глубину 150 км должно быть 75 дивизий, но и их там нет.
>
>У меня получилось 90 дивизий в войсках 8, 11, 3, 4, 10, 5, 6 армий.

Район прикрытия №2 (8-я армия): 6 дивизий
10-й СК (10-я, 90-я СД), 47-й, 73-й КАП
11-й СК (125-я СД), МСП 202-й МД, 51-й КАП, 402-й ГАП
12-й МК (23-я ТД, 28-я ТД, 202-я МД), 9-я АБР ПТО.
*48-я СД должна сменить МСП 202-й МД
Район прикрытия №3 (11-я армия): 7 дивизий
16-й СК (5-я, 33-я, 188-я СД), 270-й, 448-й КАП, 40-й ГАП РГК
МСП 84-й МД
128-я СД
3-й МК (2-я, 5-я ТД, 84-я МД), 10-я АБР ПТО
*126-я СД должна сменить МСП 84-й МД с 3-го дня мобилизации
ИТОГО: 13 дивизий, 29 стрелковых полков, 10 танковых полков, 31 артполк, 4 УРа.
Еще две СД выдвигаются в ходе мобилизации.
23-я СД выдвигается с 4 дня мобилизации,
22-й СК (181-я, 183-я СД) 8 – 14 дни мобилизации.
29-й СК (179-я СД, 184-я СД), 24-й СК (182-я СД).
На побережье 67-я СД, 183-я СД, 3-я ОСБР.
Учтено 17 СД. Еще две СД в Эстонии.

Район прикрытия №1 Гродненский (3-я армия): 6 дивизий
4-й СК (56-я, 27-я, 85-я СД)
11-й МК (29-я, 33-я ТД, 204-я МД)
6-я АБР ПТО, 124-й ГАП РГК, Гродненский УР.
*24-я СД (Молодечно) выдвигается с 3-го дня мобилизации.
Район прикрытия №2 Белостокский (10-я армия): 9 дивизий
1-й СК, 5-й СК (8-я, 13-я, 86-я, 2-я СД)
6-й КК (6-я КД, 36-я КД)
6-й МК (4-я, 7-я ТД, 29-я МД)
375-й, 301-й ГАП РГК, Осовецкий УР, Замбрувский УР.
Район прикрытия №3 Бельский (13-я армия): 5 дивизий
2-й СК (113-я, 49-я СД)
13-й МК (25-я, 31-я ТД, 208-я МД)
311-й ПАП
Район прикрытия №4 Брестский (4-я армия): 6 дивизий
28-й СК (42-я, 6-я, 75-я СД)
14-й МК (22-я, 30-я ТД, 205-я МД)
120-й, 318-й ГАП РГК, Брестский УР
*100-я СД (Минск) выдвигается с 3-го дня мобилизации
ИТОГО: 26 дивизий, 52 стрелковых, 8 кавалерийских, 20 танковых полков, 46 артполков, 4 УРа.
Еще две СД выдвигаются в ходе мобилизации.
21-й СК (17-я (Полоцк), 37-я СД (Витебск)) выдвигается с 3-го дня мобилизации.
47-й СК (55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 155-я (Барановичи) СД) выдвигаются на 3 – 10 дни мобилизации.
7-я, 8-я АБР ПТО, 17-й МК (27-я, 36-я ТД, 209-я МД), 20-й МК (26-я, 38-я ТД, 210-я МД).
Учтено 19 СД, Остальные 5 СД: 44-й СК (64-я (Смоленск), 108-я СД (Вязьма), 161-я СД (Могилев)), 50-я СД (Полоцк), 143-я СД (Гомель). Все в движении за Днепр.

Район прикрытия №1 (5-я армия): 8 дивизий
15-й СК (45-я, 62-я СД), 264-й, 231-й КАП, 589-й ГАП РГК
27-й СК (87-я, 124-я, 135-я СД), 21-й, 460-й КАП
22-й МК (19-я, 41-я ТД, 215-я МД)
Ковельский, Владимир-Волынский, Струмиловский УР
Район прикрытия №2 (6-я армия): 6 дивизий
6-й СК (41-я, 97-я СД) 209-й КАП, 135-й ПАП РГК, 324-й ГАП РГК
3-я КД, 345-й КАП
4-й МК (8-я, 32-я ТД, 81-я МД)
Рава-Русский УР
*159-я СД выдвигается с 3-го дня мобилизации
Район прикрытия №3 (26-я армия): 6 дивизий
8-й СК (99-я, 173-я СД, 72-я ГСД), 233-й, 236-й КАП, 376-й ГАП РГК
8-й МК (12-я, 34-я ТД, 7-я МД)
Перемышльский УР
ИТОГО: 20 дивизий, 39 стрелковых, 8 кавалерийских и горнострелковых, 15 танковых полков, 42 артполка, 5 УРов.
Еще одна СД выдвигается в ходе мобилизации.

Всего от Балтики до венгерской границы 59 дивизий (29 СД и ГСД). 9 районов прикрытия. И не все эти дивизии на глубине 150 км. Так просто на вскидку - 28-я ТД.
От Дмитрий Козырев
К Gylippus (22.08.2018 21:48:02)
Дата 23.08.2018 08:14:44

Re: Я тут...

>>>Там без армий РГК нужно сосредоточить 190 дивизий в трех фронтах, а на глубину 150 км должно быть 75 дивизий, но и их там нет.
>>
>>У меня получилось 90 дивизий в войсках 8, 11, 3, 4, 10, 5, 6 армий.
>
>Район прикрытия №2 (8-я армия): 6 дивизий
>10-й СК (10-я, 90-я СД), 47-й, 73-й КАП
>11-й СК (125-я СД), МСП 202-й МД, 51-й КАП, 402-й ГАП
>12-й МК (23-я ТД, 28-я ТД, 202-я МД), 9-я АБР ПТО.
>*48-я СД должна сменить МСП 202-й МД
>Район прикрытия №3 (11-я армия): 7 дивизий
>16-й СК (5-я, 33-я, 188-я СД), 270-й, 448-й КАП, 40-й ГАП РГК
>МСП 84-й МД
>128-я СД
>3-й МК (2-я, 5-я ТД, 84-я МД), 10-я АБР ПТО
>*126-я СД должна сменить МСП 84-й МД с 3-го дня мобилизации
>ИТОГО: 13 дивизий, 29 стрелковых полков, 10 танковых полков, 31 артполк, 4 УРа.
>Еще две СД выдвигаются в ходе мобилизации.
>23-я СД выдвигается с 4 дня мобилизации,
>22-й СК (181-я, 183-я СД) 8 – 14 дни мобилизации.
>29-й СК (179-я СД, 184-я СД), 24-й СК (182-я СД).
>На побережье 67-я СД, 183-я СД, 3-я ОСБР.
>Учтено 17 СД. Еще две СД в Эстонии.

По ПрибОВО - 19 дивизий. Не учтены 11 сд 11го ск и видимо 23 сд.

>Район прикрытия №1 Гродненский (3-я армия): 6 дивизий
>4-й СК (56-я, 27-я, 85-я СД)
>11-й МК (29-я, 33-я ТД, 204-я МД)
>6-я АБР ПТО, 124-й ГАП РГК, Гродненский УР.
>*24-я СД (Молодечно) выдвигается с 3-го дня мобилизации.
>Район прикрытия №2 Белостокский (10-я армия): 9 дивизий
>1-й СК, 5-й СК (8-я, 13-я, 86-я, 2-я СД)
>6-й КК (6-я КД, 36-я КД)
>6-й МК (4-я, 7-я ТД, 29-я МД)
>375-й, 301-й ГАП РГК, Осовецкий УР, Замбрувский УР.
>Район прикрытия №3 Бельский (13-я армия): 5 дивизий
>2-й СК (113-я, 49-я СД)
>13-й МК (25-я, 31-я ТД, 208-я МД)
>311-й ПАП
>Район прикрытия №4 Брестский (4-я армия): 6 дивизий
>28-й СК (42-я, 6-я, 75-я СД)
>14-й МК (22-я, 30-я ТД, 205-я МД)
>120-й, 318-й ГАП РГК, Брестский УР
>*100-я СД (Минск) выдвигается с 3-го дня мобилизации
>ИТОГО: 26 дивизий, 52 стрелковых, 8 кавалерийских, 20 танковых полков, 46 артполков, 4 УРа.
>Еще две СД выдвигаются в ходе мобилизации.
>21-й СК (17-я (Полоцк), 37-я СД (Витебск)) выдвигается с 3-го дня мобилизации.
>47-й СК (55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 155-я (Барановичи) СД) выдвигаются на 3 – 10 дни мобилизации.
>7-я, 8-я АБР ПТО, 17-й МК (27-я, 36-я ТД, 209-я МД), 20-й МК (26-я, 38-я ТД, 210-я МД).
>Учтено 19 СД, Остальные 5 СД: 44-й СК (64-я (Смоленск), 108-я СД (Вязьма), 161-я СД (Могилев)), 50-я СД (Полоцк), 143-я СД (Гомель). Все в движении за Днепр.

Не понял - если всего по ЗапОВО 26 дивизий почему "учтено 19"?

>Район прикрытия №1 (5-я армия): 8 дивизий
>15-й СК (45-я, 62-я СД), 264-й, 231-й КАП, 589-й ГАП РГК
>27-й СК (87-я, 124-я, 135-я СД), 21-й, 460-й КАП
>22-й МК (19-я, 41-я ТД, 215-я МД)
>Ковельский, Владимир-Волынский, Струмиловский УР
>Район прикрытия №2 (6-я армия): 6 дивизий
>6-й СК (41-я, 97-я СД) 209-й КАП, 135-й ПАП РГК, 324-й ГАП РГК
>3-я КД, 345-й КАП
>4-й МК (8-я, 32-я ТД, 81-я МД)
>Рава-Русский УР
>*159-я СД выдвигается с 3-го дня мобилизации
>Район прикрытия №3 (26-я армия): 6 дивизий
>8-й СК (99-я, 173-я СД, 72-я ГСД), 233-й, 236-й КАП, 376-й ГАП РГК
>8-й МК (12-я, 34-я ТД, 7-я МД)
>Перемышльский УР
>ИТОГО: 20 дивизий, 39 стрелковых, 8 кавалерийских и горнострелковых, 15 танковых полков, 42 артполка, 5 УРов.
>Еще одна СД выдвигается в ходе мобилизации.

Не учтены 9 и 15 мк (6 дивизий) и 14 кд 5го кк.

>Всего от Балтики до венгерской границы 59 дивизий (29 СД и ГСД). 9 районов прикрытия.

ПрибОВО - 19 дивизий. ЗапОВО - 26 дивизий. КОВО - 27 дивизий даже приняв Вашу методику расчета. Итого 73. Я тоже где то просчитался, но мне не с руки перепроверять (у меня по ЗапОВО 28 и по КОВО - 31). В мою пользу можно зачесть 2 УР как расчетную дивизию :) а то странно выходит - войска есть, а сила только в номерах :)

>И не все эти дивизии на глубине 150 км. Так просто на вскидку - 28-я ТД.

Для мехсоединений это не столь существенно - т.к. это в пределах дневного перехода. К тому же и район развертывания у них не по рубежу границы.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (23.08.2018 08:14:44)
Дата 23.08.2018 22:34:37

Re: Я тут...

>>>>Там без армий РГК нужно сосредоточить 190 дивизий в трех фронтах, а на глубину 150 км должно быть 75 дивизий, но и их там нет.
>>>У меня получилось 90 дивизий в войсках 8, 11, 3, 4, 10, 5, 6 армий.

>>Район прикрытия №2 (8-я армия): 6 дивизий
>>...
>>Учтено 17 СД. Еще две СД в Эстонии.
>По ПрибОВО - 19 дивизий. Не учтены 11 сд 11го ск и видимо 23 сд.

Ну так и написано. «Учтено 17 СД. Еще две СД в Эстонии». Итого будет 19.

>>Район прикрытия №1 Гродненский (3-я армия): 6 дивизий
>>…
>>Учтено 19 СД, Остальные 5 СД: 44-й СК (64-я (Смоленск), 108-я СД (Вязьма), 161-я СД (Могилев)), 50-я СД (Полоцк), 143-я СД (Гомель). Все в движении за Днепр.
>Не понял - если всего по ЗапОВО 26 дивизий почему "учтено 19"?

Учтено 19 стрелковых дивизия. А 26 дивизий это с танковыми и моторизованными.

>>Район прикрытия №1 (5-я армия): 8 дивизий
>…
>>Район прикрытия №3 (26-я армия): 6 дивизий
>…
>>Еще одна СД выдвигается в ходе мобилизации.

>Не учтены 9 и 15 мк (6 дивизий) и 14 кд 5го кк.

Не учтены, так как в состав районов прикрытия не включены и находятся за пределами 150 км зоны. 14-я КД в Тарнополе, 20-я ТД в Шепетовке, 35-я ТД Новоград-Волынский, 131-я МД Таращанка под Новоград-Волынским. 15-й МК действительно попадает в 150 км зону.

>>Всего от Балтики до венгерской границы 59 дивизий (29 СД и ГСД). 9 районов прикрытия.

>ПрибОВО - 19 дивизий.

В ПрибВО в 150 км зоне 12 дивизий (без 28-й ТД).

>ЗапОВО - 26 дивизий.

В ЗапВО в 150 км зоне 26 дивизий

>КОВО - 27 дивизий даже приняв Вашу методику расчета.

В КОВО 23 дивизии с учетом 15-го МК.

>Итого 73.

ИТОГО 61 дивизия.
Планировалось сосредоточить 190 дивизий, которые в справке от 13 июня превратились уже в 186 дивизий (+5 ВДК). Из которых надо вычесть 24 дивизии 12-й, 18-й и 9-й армий. Стало быть, из 162 дивизий в приграничной 150 км зоне 61 дивизий. То есть 38% условно сосредоточено.
У немцев в этой полосе уже фиксируются 86 германских дивизий из ожидаемых 175 дивизий (+5 ВДД). Из этих 175 дивизий 22 были уже южнее (Венгрия и Румыния). Таким образом, всего в этой полосе ожидалось до 153 дивизий, то есть условно сосредоточено 56% соединений.
Но что самое главное немцы уже имеют перевес в 25 дивизий, то есть получив информацию о начале советского отмобилизования, они могут создать, скажем, две ударные группировки по 15 дивизий(и от 5 до 11 подвижных дивизий в каждой) и нанести ими удары по сходящимся направлениям на глубину 200 – 250 км. При этом обороняться против каждой из них ( в силу наличной плотности) мы собираемся одной-двумя неотмобилизованными СД, которые могут быть поддержаны максимум одним мехкорпусом, ну пусть с одной артбригадой, ну вот угадали наши. Результат немного предсказуем. А да, русские при этом будут еще и подлыми агрессорами.

>Я тоже где то просчитался, но мне не с руки перепроверять (у меня по ЗапОВО 28 и по КОВО - 31). В мою пользу можно зачесть 2 УР как расчетную дивизию :) а то странно выходит - войска есть, а сила только в номерах :)

:)Ну давайте тогда за немцев посчитаем 22 отдельных танковых, кавалерийских и пехотных полка «выявленных» советской разведкой.

>>И не все эти дивизии на глубине 150 км. Так просто на вскидку - 28-я ТД.

>Для мехсоединений это не столь существенно - т.к. это в пределах дневного перехода. К тому же и район развертывания у них не по рубежу границы.

Ну тогда и за немцев нужно считать все подвижные дивизии в новых имперских гау на Востоке.