От Melnikov
К Одессит
Дата 22.08.2018 12:54:51
Рубрики 1941;

хотелось бы понять...

>>...Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны.
>

Я каждый раз слыша фразу "не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года" задаю простой вопрос: а в какую дату верил Сталин?

Если мне всячески показывают, что к июню страна не была готова, то к какому месяцу она БЫЛА бы готова? Ведь никто не отрицает, что страна готовилась к войне. Так когда ее ждали? Во что верил Сталин?

P.S. Я почему так ставлю вопрос, потому как эту фразу частенько обрывают до такого варианта: "не верил в возможность нападения Германии на СССР", а это уже совсем другой разговор т.к. потом начинается про не дальновидность и т.п.
От Одессит
К Melnikov (22.08.2018 12:54:51)
Дата 22.08.2018 13:09:22

Цитата эта не моя.

Добрый день
>>>...Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны.

Это Гречко сказал, но он уже покойник, и задавать ему вопросы мы все сможем, конечно, но позднее несколько...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (22.08.2018 12:54:51)
Дата 22.08.2018 13:04:02

Re: хотелось бы


>Я каждый раз слыша фразу "не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года" задаю простой вопрос: а в какую дату верил Сталин?

Ни в какую.
Условный "Сталин" не верил в две вещи:
1) что Германия начнет войну на два фронта.
2) что Германия начнет войну не эскалируя политический кризис.
Соответсвенно ожидали, либо какой-то нейтрализации англо-германских боевых действий и политических демаршей от Германии к СССР.

>Если мне всячески показывают, что к июню страна не была готова, то к какому месяцу она БЫЛА бы готова? Ведь никто не отрицает, что страна готовилась к войне. Так когда ее ждали? Во что верил Сталин?

Никогда. Страна и армия повышали боевую и мобилизационную готовность параллельно с нарастанием осознания угрозы, но не стремясь форсировать эти действия, чтобы "не спровоцировать" Германию, т.е. не дать ей даже формального повода к политическому демаршу.

>P.S. Я почему так ставлю вопрос, потому как эту фразу частенько обрывают до такого варианта: "не верил в возможность нападения Германии на СССР", а это уже совсем другой разговор т.к. потом начинается про не дальновидность и т.п.

Правильнее сказать - не верили в авантюризм Гитлера.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (22.08.2018 13:04:02)
Дата 22.08.2018 13:11:36

Re: хотелось бы

>Правильнее сказать - не верили в авантюризм Гитлера.
- - -
Дмитрий,

Когда читаешь интервью со многими людьми, пережившими начало войны, особенно на границе, как-то не верится в то, что кто-то мог не ждать войны (хотя я понимаю, что кто-то хочет выставить себя провидцами). Да вчерашние поляки, попавшие под нас, говорили нашим солдатам: вот скоро придут немцы. дадут вам жару. Через границу были видны массы техники. Здравомыслящий человек не мог не видеть, что военная машина уже запущена. Я не верю в то, что наши пограничники и вообще военнослужащие приграничных частей этого не чувствовали.

Вот и у Гречко чувствуется солдатская горечь. Нельзя этого не заметить. Осознал человек, видевший, какой ценой победили, что высшее руководство не проявило ни мудрости, ни дальновидности.

С ув.,

ВК
От Одессит
К VLADIMIR (22.08.2018 13:11:36)
Дата 23.08.2018 09:44:20

Re: хотелось бы

Добрый день

>Через границу были видны массы техники. Здравомыслящий человек не мог не видеть, что военная машина уже запущена. Я не верю в то, что наши пограничники и вообще военнослужащие приграничных частей этого не чувствовали.

Накопление больших масс войск на границе с соседом отнюдь не всегда является признаком подготовки удара, там требуется еще много чего (подготовка органов административного управления захваченными территориями, создание запасов донорской крови и т. д.). Часто это просто элемент устрашения, политического давления.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (22.08.2018 13:11:36)
Дата 22.08.2018 13:21:10

Re: хотелось бы

>>Правильнее сказать - не верили в авантюризм Гитлера.
>- - -
>Дмитрий,

>Когда читаешь интервью со многими людьми, пережившими начало войны, особенно на границе, как-то не верится в то, что кто-то мог не ждать войны (хотя я понимаю, что кто-то хочет выставить себя провидцами). Да вчерашние поляки, попавшие под нас, говорили нашим солдатам: вот скоро придут немцы. дадут вам жару. Через границу были видны массы техники. Здравомыслящий человек не мог не видеть, что военная машина уже запущена.

Владимир, случись завтра война с НАТО - все как один напишут то же самое "как здравомыслящий человек может не видеть...."? И далее по тексту.
Более того ряд участников форума прямо об этом пишут уже сейчас.
Какой отсюда вывод?

А уж что говорить про отношения Украины с Россией ? А как выглядит ситуация со стороны Украины?

Война это продолжение политики. Соответственно должны сложиться условия при которых государство использует силовые методы для достижения своих интересов.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (22.08.2018 13:21:10)
Дата 22.08.2018 14:43:37

Re: хотелось бы

Дмитрий,

Я очень уважаю ваше мнение по вопросам военной истории.

Мы отвлеклись от темы. По-моему, зачинатель ветки хотел, чтобы мы увидели что-то нетрадиционное и неотштампованное в докладе Гречко. По-моему, там такое действительно есть, что само по себе уже имеет ценность для ретроспективы. Какую-то свою правду, отличающуюся от вечно колеблющихся вместе с линией партии учебников, он хотел высказать.

На этом я предлагаю остановиться.

С ув.,

ВК
От И.Пыхалов
К Melnikov (22.08.2018 12:54:51)
Дата 22.08.2018 13:00:52

Если судить по предпринятым действиям, воевать собирались не ранее 1942 года

>Если мне всячески показывают, что к июню страна не была готова, то к какому месяцу она БЫЛА бы готова? Ведь никто не отрицает, что страна готовилась к войне. Так когда ее ждали? Во что верил Сталин?

Формирование 30 механизированных корпусов, массовое строительство аэродромов, перевооружение на новые типы самолётов... К лету 1941 года никак не успевали. К 1942-му был шанс успеть.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Сергей Лотарев
К И.Пыхалов (22.08.2018 13:00:52)
Дата 22.08.2018 14:01:15

Re: Если судить...

>Формирование 30 механизированных корпусов, массовое строительство аэродромов, перевооружение на новые типы самолётов... К лету 1941 года никак не успевали. К 1942-му был шанс успеть.

Похоже, что весной уже вынужденно готовились к лету 1941 - судя по массовому досрочному выпуску курсантов военных училищ в мае, не дожидаясь осени. Новые развернутые соединения требовали кадров, в том числе и 30 мехкорпусов.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением, Сергей
От Claus
К Сергей Лотарев (22.08.2018 14:01:15)
Дата 22.08.2018 18:21:28

Re: Если судить...

>Похоже, что весной уже вынужденно готовились к лету 1941 - судя по массовому досрочному выпуску курсантов военных училищ в мае, не дожидаясь осени.

Так набрали то в ВАШП эту орду полуподготовленных курсантов отнюдь не весной 1941. С курсантами все явно делалось в рамках ранее принятых (и явно ошибочных) решений 1939-40.
От серж
К Сергей Лотарев (22.08.2018 14:01:15)
Дата 22.08.2018 15:52:49

Re: Если судить...


>Похоже, что весной уже вынужденно готовились к лету 1941 - судя по массовому досрочному выпуску курсантов военных училищ в мае, не дожидаясь осени. Новые развернутые соединения требовали кадров, в том числе и 30 мехкорпусов.

Принципиальное решение было принято еще в феврале. Никакой там связи с возможной войной нет.
От Сергей Лотарев
К серж (22.08.2018 15:52:49)
Дата 22.08.2018 17:21:56

А чем было обусловлено это решение?

>Принципиальное решение было принято еще в феврале. Никакой там связи с возможной войной нет.

С трехлетнего на двухлетнее обучение НКО, кажется, еще в 1940 приказал перейти, но почему понадобилось выпускать и трехгодичников, и двухгодичников досрочно и вроде бы без экзаменов?

С уважением, Сергей
От серж
К Сергей Лотарев (22.08.2018 17:21:56)
Дата 22.08.2018 18:34:14

Re: А чем...

>>Принципиальное решение было принято еще в феврале. Никакой там связи с возможной войной нет.
>
>С трехлетнего на двухлетнее обучение НКО, кажется, еще в 1940 приказал перейти, но почему понадобилось выпускать и трехгодичников, и двухгодичников досрочно и вроде бы без экзаменов?

Досрочный выпуск был определен приказом НКО от 22.02.1941.
Все это из-за острой нехватки комсостава. Плюс желание "обкатать" выпускников в лагерный период.
По двухгодичникам ситуация следующая:
22.02.41 было решение о их выпуске 01.07.41
14.05.41 изменили на 15.06.41 и отменили экзамены
От Melnikov
К Сергей Лотарев (22.08.2018 14:01:15)
Дата 22.08.2018 14:58:40

таким образом...

>>Формирование 30 механизированных корпусов, массовое строительство аэродромов, перевооружение на новые типы самолётов... К лету 1941 года никак не успевали. К 1942-му был шанс успеть.
>
>Похоже, что весной уже вынужденно готовились к лету 1941 - судя по массовому досрочному выпуску курсантов военных училищ в мае, не дожидаясь осени. Новые развернутые соединения требовали кадров, в том числе и 30 мехкорпусов.

таким образом, если в срочном порядке готовились к лету 41-го, то все возможные кивки в сторону руководства о том, что не вняли разведке - это просто не желание отдельных людей разобраться в совокупности фактов.

В целом я именно к этому выводу постоянно и прихожу.