От Александр Солдаткичев
К All
Дата 24.08.2018 09:22:20
Рубрики WWII; Байки;

Ежедневник - в 1942 году 33 бойца без потерь отразили атаку 70 танков.

Здравствуйте

Заинтересованный таким необычным событием, полез поискать о нём в интернете.

Подробности ещё интереснее -
"В течение двух дней они подвергались немецким авианалётам и артобстрелам, атакам отдельных групп пехоты противника… В итоге на момент начала вошедшего в историю сражения на высотке оставалось 6 связистов, 15 разведчиков и 12 автоматчиков – всего 33 бойца и командира.

Практически все находившиеся на высотке не имели большого боевого опыта, а некоторые и вовсе никогда не встречались с танками. Более того, в распоряжении защитников Малой Россошки были только одно случайно найденное противотанковое ружьё и бутылки с горючей смесью. Одними только танками гитлеровцы превосходили по численности советских бойцов, а ведь за танками двигалась ещё и пехота. Как потом станет известно, по проходящей здесь дороге немецкое командование бросило 70 танков и сотни солдат. Казалось, что никаких шансов у защитников высоты нет, но…

В танки полетели бутылки. Те загорелись и остановились. Выскакивавших из горящих машин танкистов уничтожали автоматным огнём. Жестокий бой утих уже ночью – гитлеровцы так и не смогли прорваться мимо горстки храбрецов. Потеряв 27 танков и до 150 солдат и офицеров, немцы были вынуждены отойти. И что особенно удивляет, все советские солдаты остались живы, хотя в большинстве своём и были ранены. Более того, ночью герои вышли к учебному батальону 35-й гвардейской стрелковой дивизии и, присоединившись к нему, добрались до своей части."

Мотив журналиста в 1942 году понятен - "В те дни подвиг «сталинградских панфиловцев» получил широкую известность." Но зачем сейчас тиражировать откровенные выдумки, тем более на военно-историческом форуме?

С уважением, Александр Солдаткичев
От selioa
К Александр Солдаткичев (24.08.2018 09:22:20)
Дата 25.08.2018 18:40:39

Re: Ежедневник -...

меня информация поразила - я её разместил. Как-то так......
От Бульдог
К selioa (25.08.2018 18:40:39)
Дата 26.08.2018 10:32:07

а источник? (-)
От selioa
К Бульдог (26.08.2018 10:32:07)
Дата 27.08.2018 18:40:35

Re: а источник?

это я ещё на вифе постил, какой-то журнал. Ссылки из него "вне доступа", не найти.:(
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (24.08.2018 09:22:20)
Дата 24.08.2018 19:20:33

Не все так однозначно(с) Дочь офицера

1) В ЖБД дивизии за 24.08. есть такая запись:

"18.00 Начальник оперативного отдела информирует LI армейский корпус, что дивизия не в состоянии продвинуться через отм.77,6 на восток."

2)76 пд были приданы штурмовые орудия(245 дивизион) плюс к вечеру подтянулись танки 60 мд.

"20.40 Итоговая дневная сводка в LI армейский корпус.
Танки 60-й моторизованной дивизии остаются на высоте 77,6 и занимают там на ночь круговую оборону. Требуется зачистка прилегающей местности ближайшим утром."

Однако видимо роль 33 бойцов несколько преувеличена(например там в паре шагов наша тбр атаковала).

ЗЫ. Кстати всю эту информацию вы вполне могли нагуглить и сами. Из открытых источников - уже переведенную(хозяину жж респект и спасибо): https://nordrigel.livejournal.com/

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (24.08.2018 19:20:33)
Дата 25.08.2018 00:21:25

Про роль 33-х бойцов ...

>1) В ЖБД дивизии за 24.08. есть такая запись:

>Однако видимо роль 33 бойцов несколько преувеличена(например там в паре шагов наша тбр атаковала).

Приветствую!
Один из участников этих боев И.Я.Гончаров из 35-й гв. сд писал про этот эпизод:

"... нельзя пройти мимо часто упоминаемого в мемуарной литературе и исторических
исследованиях эпизода с так называемыми 33 богатырями 87-й стрелковой дивизии. Конечно, это событие совсем
другого масштаба, не имеющее стратегического значения, но оно подробно описано и в книге Иванова.
Исследуя историю боёв 35-й ГСД на Россошинских высотах, мне довелось тщательно изучить и этот эпизод. Уже беглое ознакомление с описанием "героического подвига" разведчиков-автоматчиков
и связистов 1379-го стрелкового полка 87-й стрелковой дивизии вызовет, вероятно, у каждого фронтовика недоумение.
33 бойца, не обученных специально борьбе с танками, 24 августа в ночное время бутылками с зажигательной смесью уничтожили в районе Малая Россошка—высота 77,6 27 танков и 150 солдат противника без потерь со своей стороны. В темноте точно подсчитали количество наступавших и подбитых танков, убитых
фашистов...
Что же на самом деле произошло в ту августовскую ночь с 23 на 24 число, кто подбил эти 27 танков (сам факт уничтожения большого количества немецких танков действительно имел
место)? На основании архивных документов и бесед с участниками боёв за хутора М.Россошка, Власовка и высоту 77,6 установлено, что в ночь с 23 на 24 и весь день 24 августа здесь вели
кровопролитные бои 35-я ГСД и 169-я танковая бригада, потерявшие за сутки более двух тысяч воинов. Из оперсводки 62-й армии и 35-й ГСД видно, что ею совместно со 169-й танковой
бригадой в указанное время здесь уничтожено до 50 танков противника.
Установлено также, что рассеянная авиацией 87-я стрелковая дивизия 23 августа в отдельных пунктах района Рос-
сошек вела боевые действия, не исключено, что имелись и подбитые танки.
В те августовские дни, когда наша армия испытывала острый недостаток в противотанковых средствах, когда немецкие войска имели большое преимущество в вооружении, яркие примеры
героизма воодушевляли воинов. Вот так и появилась легенда о "33 богатырях". Конечно, неблагодарное это занятие — развенчивать "богатырей", очень возможно, и в самом деле совершивших подвиги,
но не легендарные, а обыкновенные, которые в то время были нормой для советского солдата. Сталинградское сражение
породило тысячи и тысячи настоящих, не выдуманных героев, и они, естественно, имеют право на долгую жизнь. Но для истории нужны только достоверные факты, а не красивые легенды..."

>ЗЫ. Кстати всю эту информацию вы вполне могли нагуглить и сами. Из открытых источников - уже переведенную(хозяину жж респект и спасибо): https://nordrigel.livejournal.com/

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (25.08.2018 00:21:25)
Дата 25.08.2018 07:07:07

Re: Про роль

>Один из участников этих боев И.Я.Гончаров из 35-й гв. сд писал про этот эпизод:

Рассуждения в целом здравые, по большинству пунктов согласен. Но...

1) 35-й гв. сд в книге "Россошинский рубеж" и сама немецкие танки "уничтожает" в количествах не уступающих 87-й стрелковой дивизии

2) Автор сдвигает события часов на 12 -"в ту августовскую ночь с 23 на 24 число". Но на тот момент в этом районе немецких танков не было. Тем более в таких количествах. Максимум 2 батареи штурмовых орудий(10-15 машин).

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (25.08.2018 07:07:07)
Дата 25.08.2018 10:00:02

Re: Про роль

>>Один из участников этих боев И.Я.Гончаров из 35-й гв. сд писал про этот эпизод:
>
>Рассуждения в целом здравые, по большинству пунктов согласен. Но...

>1) 35-й гв. сд в книге "Россошинский рубеж" и сама немецкие танки "уничтожает" в количествах не уступающих 87-й стрелковой дивизии
Это понятно, «всяк кулик своё болото хвалит». Но дивизия сформирована в августе 1942 года в Московской области на базе 8-го воздушно-десантного корпуса, костяк должен был быть покрепче, чем в 87-й.
Но вопросов, конечно, много.
>2) Автор сдвигает события часов на 12 -"в ту августовскую ночь с 23 на 24 число". Но на тот момент в этом районе немецких танков не было. Тем более в таких количествах. Максимум 2 батареи штурмовых орудий(10-15 машин).
Поэтому и выделил жирным, что расхождения.
Вообще-то автор был ранен в начале боевых действий, глубоко копать историю боевых действий и конкретно этого эпизода в архивах и в расспросах жителей и боевых соратников начал уже в послевоенное время.

Как я понял, высота 137,2 была господствующей в этом районе, и ,как пишет автор, с высоты даже просматривались строения в Самофаловке (около 15 км на восток).


>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К ЖУР (24.08.2018 19:20:33)
Дата 24.08.2018 21:38:34

Re: Не все...

>1) В ЖБД дивизии за 24.08. есть такая запись:

>"18.00 Начальник оперативного отдела информирует LI армейский корпус, что дивизия не в состоянии продвинуться через отм.77,6 на восток."

>2)76 пд были приданы штурмовые орудия(245 дивизион) плюс к вечеру подтянулись танки 60 мд.

"А я говорил!" :-)

"на этом направлении действовала немецкая 76-я пехотная дивизия. Возможно, она была усилена штурмовыми орудиями или танковыми ротами 60-й моторизованной дивизии, шедшей во втором эшелоне".

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2508/2508988.htm

>"20.40 Итоговая дневная сводка в LI армейский корпус.
>Танки 60-й моторизованной дивизии остаются на высоте 77,6 и занимают там на ночь круговую оборону. Требуется зачистка прилегающей местности ближайшим утром."

>Однако видимо роль 33 бойцов несколько преувеличена

Не без этого.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (24.08.2018 21:38:34)
Дата 24.08.2018 21:59:40

Re: Не все...

>"А я говорил!" :-)

Да, все правильно говорили. Там по ЖБД видно - 76 пд у корпуса целый день клянчила танки 60 мд для флангового удара. И таки выклянчила к вечеру.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (24.08.2018 19:20:33)
Дата 24.08.2018 20:21:46

В целом по нашим и их документам вполне вырисовывается

боестолкновение вечером 24.08.42 у высоты 77.6 с танками 60 мд(наступали с севера на юг).
Количество наступающих/подбитых танков теоретически можно выяснить с помощью доков этой дивизии. Дело за малым:)

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (24.08.2018 20:21:46)
Дата 25.08.2018 16:18:01

А я говорил! (с)

>боестолкновение вечером 24.08.42 у высоты 77.6 с танками 60 мд(наступали с севера на юг).
>Количество наступающих/подбитых танков теоретически можно выяснить с помощью доков этой дивизии. Дело за малым:)

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2264/2264136.htm


От panzeralex
К ЖУР (24.08.2018 20:21:46)
Дата 24.08.2018 21:48:13

Re: В целом...

Приветствую!
>боестолкновение вечером 24.08.42 у высоты 77.6 с танками 60 мд(наступали с севера на юг).
>Количество наступающих/подбитых танков теоретически можно выяснить с помощью доков этой дивизии. Дело за малым:)
Из того что нашлось навскидку, есть данные по 60-й мд на 4 сентября 1942
боеспособны:
9 Pz II, 18 Pz III, 3 Pz IV kz, 3 Pz IV lg
Итого 33 танка.

Вероятно есть Панцерлаге и на более ранние даты.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (24.08.2018 21:48:13)
Дата 24.08.2018 21:56:13

Re: В целом...

>9 Pz II, 18 Pz III, 3 Pz IV kz, 3 Pz IV lg
>Итого 33 танка.

Спасибо. А штатная численность какая?

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (24.08.2018 21:56:13)
Дата 24.08.2018 22:27:33

Re: В целом...

Приветствую!

>Спасибо. А штатная численность какая?
На 7 июля 1942 г в 160 тб было 57 танков:
17 Pz II, 35 Pz III lg, 4 Pz IV lg, 1 Bef.Pz

Лучше конечно найти информацию по августу, так как к 20-м числам августа боеспособных танков в 60 мд вероятно было меньше.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (24.08.2018 22:27:33)
Дата 24.08.2018 22:36:51

Re: В целом...

>Приветствую!

>>Спасибо. А штатная численность какая?
>На 7 июля 1942 г в 160 тб было 57 танков:
>17 Pz II, 35 Pz III lg, 4 Pz IV lg, 1 Bef.Pz

>Лучше конечно найти информацию по августу, так как к 20-м числам августа боеспособных танков в 60 мд вероятно было меньше.

Наверняка. А с учетом того, что по данным ув.Nordriegel(мы с ним в жж как то списывались) у высоты был неполный тб 60 пд(без одной роты), то одновременная атака 50 танков(а по нашим данным во второй атаке было столько) маловероятна.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (24.08.2018 22:36:51)
Дата 25.08.2018 00:16:27

Re: В целом...

Приветствую!

>Наверняка. А с учетом того, что по данным ув.Nordriegel(мы с ним в жж как то списывались) у высоты был неполный тб 60 пд(без одной роты), то одновременная атака 50 танков(а по нашим данным во второй атаке было столько) маловероятна.

В общем есть материалы по августу, осталось только их найти и посмотреть.
Пока есть пробел по второй половине августа, но его можно восстановить.
Будут новости напишу.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К ЖУР (24.08.2018 22:36:51)
Дата 24.08.2018 22:39:07

Re: В целом...

Приветствую!

>Наверняка. А с учетом того, что по данным ув.Nordriegel(мы с ним в жж как то списывались) у высоты был неполный тб 60 пд(без одной роты), то одновременная атака 50 танков(а по нашим данным во второй атаке было столько) маловероятна.
Кое-что из более близкого
На 3 августа
12 Pz II, 21 Pz III lg, 2 Pz IV lg

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От sas
К ЖУР (24.08.2018 21:56:13)
Дата 24.08.2018 22:15:33

Re: В целом...

>>9 Pz II, 18 Pz III, 3 Pz IV kz, 3 Pz IV lg
>>Итого 33 танка.
>
>Спасибо. А штатная численность какая?

По Йентцу на 7.07.1942 там было 17 Pz II, 35 Pz III, 4 Pz IV lg, 1 PzBef.
От ЖУР
К sas (24.08.2018 22:15:33)
Дата 24.08.2018 22:23:07

Спасибо (-)
От panzeralex
К ЖУР (24.08.2018 20:21:46)
Дата 24.08.2018 21:39:04

Re: В целом...

Приветствую!
>боестолкновение вечером 24.08.42 у высоты 77.6 с танками 60 мд(наступали с севера на юг).
>Количество наступающих/подбитых танков теоретически можно выяснить с помощью доков этой дивизии. Дело за малым:)
А доков то 60 мд по 1942 г нет,
то есть именно дивизионных нет.
Так что надо смотреть доки уровня корпуса, армии, ГА.
Возможно есть что-то по подразделениям и частям дивизии.
И как вариант какие-то доки могут быть в ф.500.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (24.08.2018 21:39:04)
Дата 24.08.2018 22:00:47

Re: В целом...

>А доков то 60 мд по 1942 г нет,
>то есть именно дивизионных нет.

Эх. "на самом интересном месте..."(с)Кеша

ЖУР
От Samsv
К Александр Солдаткичев (24.08.2018 09:22:20)
Дата 24.08.2018 13:40:19

Гончаров Иван Яковлевич. "Россошинский рубеж",2002

>Здравствуйте

>Заинтересованный таким необычным событием, полез поискать о нём в интернете.



Приветствую!

Ссылка:
http://www.35-gv-sd.ru/media/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6.pdf

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (24.08.2018 13:40:19)
Дата 24.08.2018 14:13:49

Ибаррури был тяжело ранен 24.08.42 в бою под хут. Власовка. (-)
От Samsv
К Samsv (24.08.2018 13:40:19)
Дата 24.08.2018 13:59:07

Автор был ранен на этих высотах.В книге ссылки на архивы, списки л/с и т. д. (-)
От apple16
К Александр Солдаткичев (24.08.2018 09:22:20)
Дата 24.08.2018 11:16:09

Скорее всего "неуловимые Джо"

Есть дело 1246-0000001-0007
87 сд

https://drive.google.com/file/d/14M4Eg1VNawoWSh1IWAN2fsFwiC2xRwps/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1L8CZUlWWsi58TCavC3XDCsBwoy7brri8/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DrzqiQ03PIe15LAeHk5jyEAj4323AoPp/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1u-CITfH5qHa7SdH_QLOq8pP7r6QgqPnV/view?usp=sharing

нужные страницы в 4 куске

сидели в УР конкретно южнее железки и дороги

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136279244&backurl=q%5C1379%20%D1%81%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2

после 22 числа сводок нет значит началось - те 23 числа


Немцы прошли южнее - полк снесли
какие-то остатки полка отошли на юг
Там другие были части и подразделения - от них донесения есть
Как-то добрались к городу

Карта есть вот такая например (с обложкой для ценителей)
https://drive.google.com/file/d/1CxsVuH9ld0DoaL61Gtjw-5QFeAmOyYKr/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1zeQ4JETfTlCKaGfOmT_PVo0H_ewtT0cM/view?usp=sharing

Где конкретно на сотне высота 77.6 ?
Судя по рельефу у реки Россошка где-то.


Но тут прибежали журналисты и сочинили подвиг 33
Уже в 1943 году изложен каноническим образом
А первичных донесений нет - типичный Фильченков в общем
Какая конкретно часть потеряла 27 танков?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130357962&backurl=q%5C1379%20%D1%81%D0%BF::division%5C1379::begin_date%5C01.08.1942::end_date%5C31.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

наградной также сразу армейский
http://podvignaroda.ru/?#id=10498256&tab=navDetailDocument

PS. Как починить поиск я знаю, но автор что-то пока не отвечает
От ЖУР
К apple16 (24.08.2018 11:16:09)
Дата 24.08.2018 12:12:49

Re: Скорее всего...

>Где конкретно на сотне высота 77.6 ?
>Судя по рельефу у реки Россошка где-то.



[218K]


От apple16
К ЖУР (24.08.2018 12:12:49)
Дата 24.08.2018 13:48:58

Спасибо (-)
От Ларинцев
К apple16 (24.08.2018 11:16:09)
Дата 24.08.2018 12:03:55

Re: Скорее всего...

Вся прогрессивная общественность планеты ждет этого с нетерпением!

>PS. Как починить поиск я знаю, но автор что-то пока не отвечает
От Пауль
К Александр Солдаткичев (24.08.2018 09:22:20)
Дата 24.08.2018 10:29:27

В общем, читайте архив форум внимательнее

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2264/2264131.htm

С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (24.08.2018 10:29:27)
Дата 24.08.2018 10:56:05

Спасибо, душераздирающая история.

Здравствуйте

Но, судя по обсуждениям, достоверность её равна нулю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (24.08.2018 09:22:20)
Дата 24.08.2018 10:06:16

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2508/2508986.htm (-)