От vts~
К All
Дата 24.08.2018 23:29:34
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по несостоявшейся реконкисте в Палестине

Хотелось бы узнать мнение по такому вопросу: почему после Ангорской битвы и крушения Баязида европейцы не попытались откусить хотя бы кусочек Палестины? Османы ослабли, на этой волне можно было попытаться сговориться с Тимуром, как в начале XIV века была договорённость с Газаном. Тимуру, как я понимаю Иерусалим был не очень нужен. Конечно был папский раскол, но почему госпитальеры, которые были рядом на Родосе упустили момент?
От Д.И.У.
К vts~ (24.08.2018 23:29:34)
Дата 27.08.2018 22:35:52

Re: Вопрос по...

>Хотелось бы узнать мнение по такому вопросу: почему после Ангорской битвы и крушения Баязида европейцы не попытались откусить хотя бы кусочек Палестины? Османы ослабли, на этой волне можно было попытаться сговориться с Тимуром, как в начале XIV века была договорённость с Газаном. Тимуру, как я понимаю Иерусалим был не очень нужен. Конечно был папский раскол, но почему госпитальеры, которые были рядом на Родосе упустили момент?

Палестина с Сирией вплоть до 1516 г. находились под властью мамлюкского Египта (династии бурджитов в указанный период). Османо-тамерлановский конфликт мамлюков не ослаблял, напротив, был очень на руку. В 1400 г. Тимур вторгался было в Сирию, но дальше Алеппо не продвинулся. А затем и вовсе оставил Сирию в покое.
И кто такие "европейцы"? Зап. Европа в указанный период была раздроблена на множество враждовавших между собой государств, что усугублялось двоепапством. Венецианцы совсем недавно задали жару генуэзцам при Кьодже, какая там Палестина. И те, и другие, напротив, стремились задружиться с египетским султаном, чтобы хотя бы через него торговать с Индией.

Короче, стоило бы хоть чуть-чуть изучить матчасть прежде, чем задавать абсурдные вопросы.
От pamir70
К Д.И.У. (27.08.2018 22:35:52)
Дата 28.08.2018 11:28:27

Re: Вопрос по...

> но дальше Алеппо не продвинулся.
Дамаск сжёг. Султан Баркук( как личный враг) сам помер. А султан Фарадж изъявил покорность( после того как бросил Дамаск )
От Д.И.У.
К pamir70 (28.08.2018 11:28:27)
Дата 29.08.2018 10:33:03

Re: Вопрос по...

>> но дальше Алеппо не продвинулся.
>Дамаск сжёг. Султан Баркук( как личный враг) сам помер. А султан Фарадж изъявил покорность( после того как бросил Дамаск )

Да, Дамаск тоже пожгли и разграбили в 1400 г., но это был разовый набег, а не завоевание. После ухода тимуровцев территория осталась за Египтом.
Как бы там ни было, основу мощи мамлюков (которой был Египет) эти окраинные побоища не затрагивали, и после переключения Тимура на Малую Азию они смогли вздохнуть свободно.
О завоевании Египта одними госпитальерами с Родоса смешно говорить даже в лучшие для них времена, других крестоносных кандидатов больше не было - после Никопольского похода 1396 г. и возобновления междоусобицы во Франции, в придачу к перманентной междоусобице в Италии.
От pamir70
К Д.И.У. (29.08.2018 10:33:03)
Дата 29.08.2018 11:58:51

Согласен (-)
От vts~
К Д.И.У. (27.08.2018 22:35:52)
Дата 28.08.2018 11:10:33

Был неправ, вспылил... :)

Да, извиняюсь, до конца не продумал вопрос.
От Thorn
К vts~ (24.08.2018 23:29:34)
Дата 25.08.2018 15:35:50

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

А что общего вы находите между османами в 1403 и Ерусалима? Думаете, что халиф правоверных отдадет его без боя, только потому что Тимур навалял османам?

-------------------------------

Халифы в ту пору - не османы :)
От pamir70
К vts~ (24.08.2018 23:29:34)
Дата 25.08.2018 11:45:17

Османы в 1403м - союзники Византии )

А Тимур навалял иоаннитам и взял Смирну( которую османы не могли взять 20 лет) и Бодрум. При этом уничтожив христианское население .
После чего иоаннит на материк лезть..не хотели. Даже если бы могли
От vts~
К pamir70 (25.08.2018 11:45:17)
Дата 27.08.2018 17:15:43

Re: Османы в...

>А Тимур навалял иоаннитам и взял Смирну( которую османы не могли взять 20 лет) и Бодрум. При этом уничтожив христианское население .
>После чего иоаннит на материк лезть..не хотели. Даже если бы могли

Странный расклад получается, турки так сильно подружились с Византией и так напомогали ей за предыдущее время во внутренних конфликтах, что в итоге чуть не задушили в дружеских объятиях к началу века. Тимур разгромил правоверных османов в итоге расколовшееся государство османов своей европейской частью дружило с Византией, а в Азии начались свары. На фоне того, что Тимур собрался к тому времени в Китай, а западные монархи приветствовали его победу, удивляет, что не попытались хотя бы кусочек Палестины выпросить у Тимура или хотя бы в Европе упрочить своё положение.
От pamir70
К vts~ (27.08.2018 17:15:43)
Дата 27.08.2018 18:17:25

Re: Османы в...

> турки так сильно подружились с Византией
Не "турки" в лице несуществующей на тот момент нации, и не в лице всех туркменских племён. А конкретно с Мехмедом(султаном). И сие коррелирует с типовой Византийской политикой :)
>Тимур собрался к тому времени в Китай, а западные монархи приветствовали его победу
А кто конкретно из западных монархов праздновал? Особенно после резни Тимуром иоаннитов и вообще христиан в Смирне?
ИМХО, это примерно как праздновать победы Чингиса..