От
|
Михаил Лукин
|
К
|
All
|
Дата
|
16.05.2002 21:12:01
|
Рубрики
|
WWII;
|
Выразительная фотка
Это я приятелю послал фотку героического бойца Ватамана -- а он мне эту с припиской "жертвы Ватамана"...
Только задумался я -- не постановочное ли фото? Если нет, то очень выразительно.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От
|
ARTHURM
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:12:01)
|
Дата
|
18.05.2002 12:13:39
|
Рассказывали про деда
Добрый день!
Рассказ из вторых рук.
Дед (дальний родственник) участник Великой Отечественной. Пехота. Рядовой. Орден Славы (может даже и двух степеней) и куча медалей. Во время ВОВ с самого начала до победы. Ни одного ранения (говорят этому способствовала иконка из Иерусалима куда его бабка ходила на Богомолье).
Так собственно к сабжу.
Говорил что перед непосредственным участием в атаке два дня вообще ничего не ели и день не пили. Мотивировал тем что ранение на пустой желудок намного легче.
Вот возник вопрос - а вообще рядовой мог знать что через 2 дня придется в штыковую? Или это просто правило во время нахождения на переднем крае? Вообще кто нибудь может просветить относительно режима ротации на переднем крае в позиционной обороне и наступлении? Побатальонно, поротно? И какой средний срок нахождения?
С уважением ARTHURM
От
|
Arcticfox
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:12:01)
|
Дата
|
18.05.2002 11:20:35
|
Вот, собственно, для чего и следует обрабатывать передний край
хоть теми же У-2 по ночам.
Юра
От
|
пан Гаврищенко
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:12:01)
|
Дата
|
18.05.2002 10:29:26
|
про подлинность
>Только задумался я -- не постановочное ли фото? Если нет, то очень выразительно.
два вопроса есть.
первый - а чего они не в сапогах?
вроде ботиночки на них - разве в вермахте у пехоты такое полагалось?
и второй - а что за лычки на воротнике у второго? со зверской мордой.
От
|
Чобиток Василий
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:12:01)
|
Дата
|
17.05.2002 13:31:22
|
Во время боя не один в штаны наложит (С)
Привет!
(C) Сами догадаетесь чей
-- Вы-то уж, наверно, наделали бы в штаны,-- защищался
капрал.-- Лодырь несчастный!
-- Во время боя не один в штаны наложит,-- заметил кто-то
из конвоя.-- Недавно в Будейовицах нам один раненый
рассказывал, что он сам во время наступления наделал в штаны
три раза подряд. В первый раз, когда вылезли из укрытия на
площадку перед проволочными заграждениями, во второй раз, когда
начали резать проволоку, и в третий раз, когда русские ударили
по ним в штыки и заорали "ура". Тут они прыгнули назад в
укрытие, и во всей роте не было ни одного, кто бы не наложил в
штаны. А один убитый остался лежать на бруствере, ногами вниз;
при наступлении ему снесло полчерепа, словно ножом отрезало.
Этот в последний момент так обделался, что у него текло из
штанов по башмакам и вместе с кровью стекало в траншею, аккурат
на его же собственную половинку черепа с мозгами. Тут, брат,
никто не знает, что с тобой случится.
-- А иногда,-- подхватил Швейк,-- человека в бою вдруг так
затошнит, что сил нет. В Праге -- в Погоржельце, в трактире
"Панорама" -- один из команды выздоравливающих, раненный под
Перемышлем, рассказывал, как они где-то под какой-то крепостью
пошли в штыки. Откуда ни возьмись, полез на него русский
солдат, парень-гора, штык наперевес, а из носу у него катилась
здоровенная сопля. Бедняга только взглянул на его носище с
соплей, и так ему сделалось тошно, что пришлось бежать в
полевой лазарет. Его там признали за холерного и послали в
холерный барак в Будапешт, а там уж он действительно заразился
холерой.
-- Кем он был: рядовым или капралом? -- осведомился
вольноопределяющийся.
-- Капралом,-- спокойно ответил Швейк.
-- То же самое могло случиться и с каждым вольнопером,--
глупо заметил капрал и при этом с победоносным видом посмотрел
на вольноопределяющегося, словно говоря: "Что, выкусил? И крыть
нечем".
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От
|
Святослав
|
К
|
Чобиток Василий (17.05.2002 13:31:22)
|
Дата
|
17.05.2002 17:51:24
|
Re: Во время...
Бр-р-р! Я всегда удивлялся, откуда у Гашека столько чернухи. Но весело. А бравый руссий молодец с соплёй - это как пить дать отец Ватамана, что панцершнеком забивал фашистов!
Святослав
От
|
FVL1~01
|
К
|
Святослав (17.05.2002 17:51:24)
|
Дата
|
18.05.2002 19:47:40
|
Жизнь у Гашека была тяжелая...
И снова здравствуйте
>Бр-р-р! Я всегда удивлялся, откуда у Гашека столько чернухи.
Даже странно как при такой судьбе вообще человек чуство юмора не потерял.
А войну он знал не понаслышке, большую серебрянную медаль в 1915 еще просто так не давали в Австро-Венгрии, да и сдался он, когда от окруженной роты 57 человек не осталось, вместе с ранеными.
С уважением ФВЛ
От
|
Чоболак
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:12:01)
|
Дата
|
17.05.2002 11:48:07
|
Ветеран писал
что их когда в атаку погнали, а для него это был первый раз, рванул около него снаряд, окатило осколками, он упал и обосрался. Потом его другие успокаивали: "Да не переживай ты так, со всеми бывает, привыкнешь..."
Я вспоминаю как на учениях у нас над головой стали стрелять боевыми патронами, я, конечно, не уделался, но признаюсь, голову в плечи вжал и часто моргать стал. Минуты этак через 3 состояние прошло.
От
|
Комендор
|
К
|
Чоболак (17.05.2002 11:48:07)
|
Дата
|
18.05.2002 09:21:29
|
Ремарк "На Западном фронте без перемен"
Он замечает свою каску и надевает ее. Постепенно он приходит в себя.
Вдруг он краснеет как маков цвет, на лице его написано смущение. Он
осторожно дотрагивается рукой до штанов и жалобно смотрит на меня. Я сразу
же соображаю, в чем дело: у него пушечная болезнь. Я, правда, вовсе не за
этим подставил ему каску как раз туда, куда надо, но теперь я все же
стараюсь утешить его:
- Стыдиться тут нечего; еще и не таким, как ты, случалось наложить в
штаны, когда они впервые попадали под огонь. Зайди за куст, сними кальсоны,
и дело с концом.
От
|
loki
|
К
|
Чоболак (17.05.2002 11:48:07)
|
Дата
|
17.05.2002 11:57:23
|
Re: Ветеран писал
Я когда первыйй раз в передрягу влип - совершенно отключился от эмоций. Работал как автомат - субъективно вяло и замедленно, а на самом деле (по словам окружающих) быстро и четко, и вся херня что вокруг происходила как через стекло и с ватой в ушах.
А ребята потом с оттенком уважения говорил - ну ты спокойный как удав ... А я просто в отключке был, считай без сознания, только функции рассчета-наведения работали. Если б захотелось по большому, наверное сделал бы в штаны, по причине безразличия к такой мелочи :)))
Потом правда полдня дрожал.
Интересно, такой эффект часто бывает?
От
|
Чоболак
|
К
|
loki (17.05.2002 11:57:23)
|
Дата
|
17.05.2002 12:02:55
|
Неизвестное состояние?
У меня на друга в парке напало двое хулиганов. Он говорит: "Что-то в голове щёлкнуло и я собственно не понял, что происходит. Они стояли с занесёнными кулаками, а я их быстро бил и я не мог понять почему они меня перестали бить. Потом один из них стало медленно падать. Мне показалось, что он падал несколько секунд. Потом что-то снова щёлкнуло и другой развернулся и убежал."
От
|
Arcticfox
|
К
|
Чоболак (17.05.2002 12:02:55)
|
Дата
|
17.05.2002 13:54:37
|
Известное. И неоднократно описанное.
>Они стояли с занесёнными кулаками, а я их быстро бил
Именно так оно и происходит, как правило, в опасных для жизни ситуациях.
Самого, правда, бог миловал пока оттакого счастья.
Юра
От
|
reinis
|
К
|
loki (17.05.2002 11:57:23)
|
Дата
|
17.05.2002 12:02:24
|
мне про тренировки спецназа так говорили
доводят ребят до состояния транса. типа умом уже не деиствуют, но технические веши прецизно и великолепно
От
|
Алексей
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:12:01)
|
Дата
|
16.05.2002 21:23:25
|
Re: Выразительная фотка
>Это я приятелю послал фотку героического бойца Ватамана -- а он мне эту с припиской "жертвы Ватамана"...
>Только задумался я -- не постановочное ли фото? Если нет, то очень выразительно.
>
>С уважением, Лукин,
В свое время (1943-1946) АМЫ проводили анонимно-засекреченное социологическое исследование о влиянии обстановки боев на психику и поведенческие комплексы (в том числе - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ).
В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки: -
от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек
от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек
ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
На полном серьезе.
Утверждается, что самопроизвольное опустошение мочевого пузыря, к примеру осуществляется в результате внезапной и кратковременной блокады дыхательного центра (впрочем, при долговременной - тоже. Для этого, повешенным в Мюнхене заблоговременно не давали воды, к примеру).
От
|
Rash
|
К
|
Алексей (16.05.2002 21:23:25)
|
Дата
|
17.05.2002 10:25:51
|
Re: Выразительная фотка
>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
физиология - при резком охлаждения мочевого пузыря очень хочется ... По своей водной практике знаю. Как бы ты на стоянке не сделал дела, как попадаешь в воду - снова хочется.
От
|
reinis
|
К
|
Алексей (16.05.2002 21:23:25)
|
Дата
|
17.05.2002 08:46:17
|
по моею обосратса - зашитное деиствие организма
надо вывести наружу потенциальний источник инфекции в случае ранения живота.
От
|
Сергей Зыков
|
К
|
reinis (17.05.2002 08:46:17)
|
Дата
|
17.05.2002 09:13:41
|
и оборонительное тоже
>надо вывести наружу потенциальний источник инфекции в случае ранения живота.
Ну и не только. Помнится пару лет назад в местной криминальной хронике был случай. Девушка рискнула вечером сесть к частнику где еще двое мужиков сидело. Уж больно ребята интеллигентные на вид были. Немного не довезли до дома свернули в темный угол...
Вобщем от насилия и возможно смерти ее со страху этот самый потенциальный источник инфекции и спас. Выбросили её из машины, а водила был прям в истерике... потерпевший, блин
От
|
Валерий Мухин
|
К
|
Сергей Зыков (17.05.2002 09:13:41)
|
Дата
|
17.05.2002 15:24:08
|
Руководства по выживанию так и рекомендуют поступать в случае насилия (-)
От
|
Vatson
|
К
|
Валерий Мухин (17.05.2002 15:24:08)
|
Дата
|
17.05.2002 16:04:20
|
Не пробовал когда-нибудь добровольно описаться?
Ассалям вашему дому!
Уверяю тебя - очень тяжело. Я где-то вычитал о методе какого-то супер-пупер подразделения по выработке мгновенной и беспрекословной выполняемости распоряжений начальника. Типа командир их строит и дает команду - ссать в штаны. Это все без подготовки. 90% бойцов не в состоянии это сделать, детские рефлексы вбиты слишком глубоко. Я попробовал - не смог! А казалось бы так просто!
Будьте здоровы!
От
|
reinis
|
К
|
Vatson (17.05.2002 16:04:20)
|
Дата
|
17.05.2002 19:03:58
|
в больнице так же
нога сломана, в туалет идти нелзя, есть где ссать, но лёжа никак :)
От
|
полковник Рюмин
|
К
|
Алексей (16.05.2002 21:23:25)
|
Дата
|
17.05.2002 02:18:24
|
Re: Выразительная фотка
>В свое время (1943-1946) АМЫ проводили анонимно-засекреченное социологическое исследование о влиянии обстановки боев на психику и поведенческие комплексы (в том числе - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ).
>В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки: -
>от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек
>от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек
>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
Англичане назвали это во время I мировой войны shell shock (от него 80 тыс. человек были комиссованы из действующей армии, 2% от всех потерь), а русские - окопная истерика. Полный выход из строя в результате психологической травмы. То есть, думали-то, что это от контузии, и лечили электрошоком. Потом догадались, что надо лечить разговорами.
Поскольку боец в состоянии shell shock не повинуется приказам, то на фронте англичане "лечили" такого с помошью "военно-полевого наказания № 1" - привязывали к столбу на пару часов в день в течение срока до трех месяцев, причем в зоне досягаемости артиллерии противника, под обстрелом.

Вот так.

А это рисунок американца. Shell shock во время II мировой войны.
От
|
Observer
|
К
|
полковник Рюмин (17.05.2002 02:18:24)
|
Дата
|
17.05.2002 13:41:09
|
Вообще 50% потерь от этого. 2% - это официально признанных. Источник-БиБиСи (-)
От
|
СанитарЖеня
|
К
|
полковник Рюмин (17.05.2002 02:18:24)
|
Дата
|
17.05.2002 08:51:35
|
Свядощ. Неврозы.
>Англичане назвали это во время I мировой войны shell shock (от него 80 тыс. человек были комиссованы из действующей армии, 2% от всех потерь), а русские - окопная истерика. Полный выход из строя в результате психологической травмы. То есть, думали-то, что это от контузии, и лечили электрошоком. Потом догадались, что надо лечить разговорами.
Вот как раз там и объясняется, что лечить надо электрошоком, инъекцией спирта внутривенно (довольно больно!), удушьем (специальная техника эфирного наркоза) и т.п. А разговоры не помогают.
От
|
negeral
|
К
|
СанитарЖеня (17.05.2002 08:51:35)
|
Дата
|
17.05.2002 09:45:09
|
А после инъекции
Не станет ли он мягко говоря наркоманом, потому, что есть особая форма алкоголизма - когда внутривенно вводят. Так врачи говорят, что если с наркоты при некоторых ситуациях снять можно, то с такого алкоголизма - никогда.
От
|
reinis
|
К
|
negeral (17.05.2002 09:45:09)
|
Дата
|
17.05.2002 09:53:45
|
а ково ето интересовало?
если человека по физиологическим причинам привязывали к столбу
От
|
negeral
|
К
|
reinis (17.05.2002 09:53:45)
|
Дата
|
17.05.2002 10:17:09
|
Одно дело к столбу привязать
а другое - на смерть в страшных мучениях обречь
От
|
Гришa
|
К
|
СанитарЖеня (17.05.2002 08:51:35)
|
Дата
|
17.05.2002 09:15:34
|
А что за источник? (-)
От
|
Observer
|
К
|
Гришa (17.05.2002 09:15:34)
|
Дата
|
17.05.2002 13:52:26
|
Кое что
http://www.bbc.co.uk/history/war/wwone/shellshock_01.shtml
От
|
Skwoznyachok
|
К
|
полковник Рюмин (17.05.2002 02:18:24)
|
Дата
|
17.05.2002 03:35:12
|
Амеры во время ВВ2 называли это "ананасовым безумием"... (-)
От
|
Михаил Лукин
|
К
|
Алексей (16.05.2002 21:23:25)
|
Дата
|
16.05.2002 21:40:02
|
Это, увы, нормально
>В свое время (1943-1946) АМЫ проводили анонимно-засекреченное социологическое исследование о влиянии обстановки боев на психику и поведенческие комплексы (в том числе - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ).
>В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки:
Ну ежели случайно как-нибудь найдете -- киньте, очень любопытно.
>от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек
>от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек
>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
>На полном серьезе.
Ваш покорный слуга в г.Грозном в декабре 94-го, попав под авианалет, мягко выражаясь, попал под эту статистику в первую категорию. :-) Но совсем не стыдно -- пара гарных хлопцев - полевых командиров УНА-УНСО с Харькива, лежавшие рядом (и по их словам, прошедшие до этого Приднестровье), попали во вторую категорию: "от близких разрывов обосрались" :-) Так что я считаю себя смелым человеком... :-))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От
|
Siberiаn
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
|
Дата
|
17.05.2002 10:54:52
|
Ничё так... Братство по оружию, ёпрст
>Ваш покорный слуга в г.Грозном в декабре 94-го, попав под авианалет, мягко выражаясь, попал под эту статистику в первую категорию. :-) Но совсем не стыдно -- пара гарных хлопцев - полевых командиров УНА-УНСО с Харькива, лежавшие рядом (и по их словам, прошедшие до этого Приднестровье), попали во вторую категорию: "от близких разрывов обосрались" :-)
"Хопёр-Инвест отличная компания"
А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
Понятно, что есть журналистский интерес и все такое, но неужели в душе то там ничего не скребло?
Я с трудом представляю себе Эренбурга, торопливо корябающего в блокноте цикл статеек "Убей немца" - при этом находясь в окопе дивизии СС Галичина и дружески улыбаясь обосравшимся, от близких разрывов нашей артиллерии, бандеровцам.
>Так что я считаю себя смелым человеком... :-))
Дык понятно. С унсо в одном окопе то - героизм чистый
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Сибиряк
Просто Сибиряк
Siberian
От
|
Михаил Лукин
|
К
|
Siberiаn (17.05.2002 10:54:52)
|
Дата
|
17.05.2002 11:34:19
|
Валера, все в порядке, я свой :-) (+)
>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.
>Понятно, что есть журналистский интерес и все такое,
Какой интерес-то? 11 декабря в 9-ть утра разбудили, приказали вылететь и все разузнать. Я же писал на форуме байки про УНСОвцев, ты должен помнить...
>но неужели в душе то там ничего не скребло?
Это щас легко разбираться. А тогда все непонятно было -- до штурма и всего остального. То есть схемы "Добрый Ельцин воюет со злым Дудаевым" в голове как-то не выстраивалось. Равно как и наобороот. Потом лет-то мне было 24.
>Я с трудом представляю себе Эренбурга, торопливо корябающего в блокноте цикл статеек "Убей немца" - при этом находясь в окопе дивизии СС Галичина и дружески улыбаясь обосравшимся, от близких разрывов нашей артиллерии, бандеровцам.
Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.
>Сибиряк
>Просто Сибиряк
>Siberian
Да в том-то и дело, что "не просто" ты Сибиряк :-)
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От
|
Дмитрий Адров
|
К
|
Михаил Лукин (17.05.2002 11:34:19)
|
Дата
|
17.05.2002 13:02:27
|
Лучше поздно, чем никогда
Здравия желаю!
>>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
>
>Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.
А велика ли разница?
>>но неужели в душе то там ничего не скребло?
>Это щас легко разбираться. А тогда все непонятно было -- до штурма и всего остального. То есть схемы "Добрый Ельцин воюет со злым Дудаевым" в голове как-то не выстраивалось. Равно как и наобороот. Потом лет-то мне было 24.
То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?
>Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.
Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.
Дмитрий Адров
От
|
Михаил Лукин
|
К
|
Дмитрий Адров (17.05.2002 13:02:27)
|
Дата
|
17.05.2002 22:30:53
|
Re: Лучше поздно,...
>Здравия желаю!
>>>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
>>
>>Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.
>
>А велика ли разница?
Естественно, велика. Я -- журналист и нахожусь на работе с целью освещения событий. Они -- наемники, прехавшие туда воевать. В начале 1-й кампании категории ВОВ "свои-чужие" были неприменимы. Точно так же парни из CNN сидели в 91-м в Багдаде и работали.
Есть такая профессия -- новости выдавать :-)
>То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?
Тут Кошкин уже сказал совершенно правильно - не было таковых. Поскольку информационно-пропагандистским обеспечением кампании никто не занимался. А я был и остаюсь противником развязывания военных действий (но уж ежели их начали -- надо воевать, естественно). Не фига было начинать. Всю эту Чечню можно было развести в 94-м без ввода войск -- например, путем грамотной поддержки оппозиции. И т.д. и т.п.
А задним умом мы все крепки :-)) (ничего личного)
>Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.
Ну, кстати, почти на шашлык -- "полевой командир" Сашко Билый в общем, на фронт не разу не выезжал и предпочитал тусоваться в ресторане "Лазания", рассказывая журналистам о своих псевдоподвигах.
>Дмитрий Адров
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От
|
МиГ-31
|
К
|
Михаил Лукин (17.05.2002 22:30:53)
|
Дата
|
17.05.2002 22:34:28
|
Миш! Да что они до тебя докопались???
Они просто мордофобы!!
:-)
С уважением, МиГ-31.
От
|
tsa
|
К
|
МиГ-31 (17.05.2002 22:34:28)
|
Дата
|
18.05.2002 09:58:51
|
И правда. Ну чего навалились ?
Здравствуйте !
Я вот например, в 91-ом чуть не поехал Белый Дом защищать. ;)
Такой вот дурак был. Правда тогда мне всего 17 было.
С уважением tsa.
От
|
И. Кошкин
|
К
|
Дмитрий Адров (17.05.2002 13:02:27)
|
Дата
|
17.05.2002 13:53:08
|
Re: Лучше поздно,...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!
>>>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
>>
>>Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.
>
>А велика ли разница?
>>>но неужели в душе то там ничего не скребло?
>>Это щас легко разбираться. А тогда все непонятно было -- до штурма и всего остального. То есть схемы "Добрый Ельцин воюет со злым Дудаевым" в голове как-то не выстраивалось. Равно как и наобороот. Потом лет-то мне было 24.
>
>То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?
Я тоже не читал. Их не было тогда. Единственная причина, по которой я не сочувствовал чеченам, это моя хорошая память - летом 94-го была коротенькая заметка в КП про солдата ВОХР, который при охране вверенного ему вагона застрелил чеченца, был утащен в горы и там "по шариату" зарезан. но вообще первоначально было мнение - "нахрена-туда-поперлись-командиры-дураки". Мне тогда было 18 лет. Не сразу понимание пришло, а информация шла про добрых чеченов, которые отпускают русских мальчиков.
>>Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.
>
>Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.
Ну, не совсем так, скорее "война-страшная-трагедия-надо-остановить-эту-ошибку"
>Дмитрий Адров
С уважением,
И. Кошкин
От
|
Дмитрий Адров
|
К
|
И. Кошкин (17.05.2002 13:53:08)
|
Дата
|
17.05.2002 16:19:40
|
Re: Лучше поздно,...
Здравия желаю!
>>То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?
>
>Я тоже не читал. Их не было тогда.
Было.
>Единственная причина, по которой я не сочувствовал чеченам, это моя хорошая память - летом 94-го была коротенькая заметка в КП про солдата ВОХР, который при охране вверенного ему вагона застрелил чеченца, был утащен в горы и там "по шариату" зарезан. но вообще первоначально было мнение - "нахрена-туда-поперлись-командиры-дураки". Мне тогда было 18 лет. Не сразу понимание пришло, а информация шла про добрых чеченов, которые отпускают русских мальчиков.
не только. Еще красиво писали об борцах за демократию с мрачным советским прошлым.
>>>Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.
>>
>>Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.
>
>Ну, не совсем так, скорее "война-страшная-трагедия-надо-остановить-эту-ошибку"
Это я тоже помню. И даже блеянье какого-то морального пидора повторяющего эти слова в ответ на тобвинение в том, что поддерживая чечен он и многие из его коллег поступают, как предатели.
В 1994 мне было 30.
Дмитрий Адров
От
|
Андю
|
К
|
Дмитрий Адров (17.05.2002 16:19:40)
|
Дата
|
18.05.2002 01:37:22
|
Хе... 30-ть против 24-х, а тем более 18-и есть большая разница, ИМХО. :)) (-)
От
|
Vasiliy
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
|
Дата
|
17.05.2002 08:50:46
|
Нормально, нормально...
Здрасьте!
Сам видел как 14 летний вьюноша обделался при убегании от кавказской овчарки. Но надо сказать, что таки убежал:)
Vasiliy
От
|
Vasiliy
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
|
Дата
|
17.05.2002 08:41:18
|
Re: Это, увы,...
Здрасьте!
>>от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек
>>от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек
>>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
>>На полном серьезе.
>
>Ваш покорный слуга в г.Грозном в декабре 94-го, попав под авианалет, мягко выражаясь, попал под эту статистику в первую категорию. :-) Но совсем не стыдно -- пара гарных хлопцев - полевых командиров УНА-УНСО с Харькива, лежавшие рядом (и по их словам, прошедшие до этого Приднестровье), попали во вторую категорию: "от близких разрывов обосрались" :-) Так что я считаю себя смелым человеком... :-))
А как Вас к Унаусосовцам занесло? И прям в самую гущу событий, под авианалет?
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Vasiliy
От
|
MaxXx
|
К
|
Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
|
Дата
|
17.05.2002 06:33:04
|
Примерные цифры
>>В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки:
>Ну ежели случайно как-нибудь найдете -- киньте, очень любопытно.
Не знаю тот, или более поздний отчет потом цитировался в нашей военно-медицинской литературе. Я его читал в какой-то брошюрке.
Проценты там зашкаливают под 25-50, опять же помню только порядок. Еще велико количество человек, у которых непроизвольная рвота.
Но самые интересные цифры по проценту людей, которые могут выполнять боевую задачу в боевых условиях - 20-30%
С уважением Макс
От
|
Роман Алымов
|
К
|
Алексей (16.05.2002 21:23:25)
|
Дата
|
16.05.2002 21:26:17
|
Это собственно не новость (+)
Доброе время суток!
Физиологические реакции такими и должны быть, затруднение дыхания это только один из способов эту физиологическую реакцию вызвать (повешенные кстати не от удушья погибают).
И только потом человек привыкает.
С уважением, Роман
От
|
Rustam Muginov
|
К
|
Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
|
Дата
|
17.05.2002 18:55:29
|
Смотря как вешать...
Здравствуйте, уважаемые.
>(повешенные кстати не от удушья погибают).
Насколько я знаю, повешение бывает двух видов.
"Варварским" - когда например у человека с петлей на шее выбивают из-под ног скамейку, и он повисает в петле. Тогда человек погибает от удушья и сопутствующих прелестей.
"Гуманным" - когда человек с петлей на шее пролетает вниз расстояние, достаточное для смещение шейных позвонков/спинного мозга и связанного с этим шока/смерти, но еще недостаточного для полного отделения головы от тела.
С уважением, Рустам Мугинов.
От
|
i17
|
К
|
Rustam Muginov (17.05.2002 18:55:29)
|
Дата
|
17.05.2002 19:14:15
|
Re: Смотря как
>Здравствуйте, уважаемые.
>>(повешенные кстати не от удушья погибают).
>
>Насколько я знаю, повешение бывает двух видов.
>"Варварским" - когда например у человека с петлей на шее выбивают из-под ног скамейку, и он повисает в петле. Тогда человек погибает от удушья и сопутствующих прелестей.
все равно не от удушья (сиречь низкого уровня кислорода в крови), а от пережатия сонных артерий (прекращение поступления крови в мозг). Где то читал, что особо хитрые товарищи перед повешением проковыривали дырку себе в трахее ниже места положения петли, чтоб дышать - и нифига не помогало.
Разницы впрочем никакой.
>"Гуманным" - когда человек с петлей на шее пролетает вниз расстояние, достаточное для смещение шейных позвонков/спинного мозга и связанного с этим шока/смерти, но еще недостаточного для полного отделения головы от тела.
Угу, говорят в Англии даже таблицы экспериментальным путем были разработаны - с какой высоты должен падать человек определенного роста и веса, что шея сломалась а голова не оторвалась.
>С уважением, Рустам Мугинов.
От
|
МиГ-31
|
К
|
i17 (17.05.2002 19:14:15)
|
Дата
|
17.05.2002 20:35:17
|
Ре: Смотря как
>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>>(повешенные кстати не от удушья погибают).
>>
>>Насколько я знаю, повешение бывает двух видов.
>>"Варварским" - когда например у человека с петлей на шее выбивают из-под ног скамейку, и он повисает в петле. Тогда человек погибает от удушья и сопутствующих прелестей.
Ха! тут по телеку показали, как в Англии казнили через повешение - так вот они ПЛАВНО ПОДНИМАЛИ ПОВЕШЕННОГО за веревку и он еще мучился пару- тройку минут. Хуманисты, оптыть...
>>"Гуманным" - когда человек с петлей на шее пролетает вниз расстояние, достаточное для смещение шейных позвонков/спинного мозга и связанного с этим шока/смерти, но еще недостаточного для полного отделения головы от тела.
>
>Угу, говорят в Англии даже таблицы экспериментальным путем были разработаны - с какой высоты должен падать человек определенного роста и веса, что шея сломалась а голова не оторвалась.
>>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, МиГ-31.
От
|
Vadim
|
К
|
МиГ-31 (17.05.2002 20:35:17)
|
Дата
|
17.05.2002 21:09:10
|
Ре: Смотря как
Приветствую
Почитайте ссылочку в моем посте внизу.
А если вспоминать - я недавно порылся в источникаx, как славно еще в 19 веке(!) казнили в той самой Англии. Там такая процедура, что повешение (любое!) просто-таки гуманнейший акт. Пересказывать не берусь - брр, ночь тут уже. Ищущий да обрящет.
От
|
МиГ-31
|
К
|
Vadim (17.05.2002 21:09:10)
|
Дата
|
17.05.2002 21:38:35
|
Ре: Смотря как
>Приветствую
>Почитайте ссылочку в моем посте внизу.
>А если вспоминать - я недавно порылся в источникаx, как славно еще в 19 веке(!) казнили в той самой Англии. Там такая процедура, что повешение (любое!) просто-таки гуманнейший акт. Пересказывать не берусь - брр, ночь тут уже. Ищущий да обрящет.
Во, теперь буду умный! То что показывали по ТВ - это, оказывается было Suspension hanging.
А еще они любили бошки рубить, но иногда у палача не очень хорошо получались с первого раза и он рубил себе помаленьку (был показан ТАКОЙ видеоряд, что беременные дети и маленькие женщины теряли сознательность):-) Так вот, для повышения мотивации рубителя(и повышения его целкости) рубимый перед началом процедуры должен был насыпать рубителю монет на чай!!! Вот он, звериный оскал...
С уважением, МиГ-31.
От
|
Vadim
|
К
|
МиГ-31 (17.05.2002 21:38:35)
|
Дата
|
17.05.2002 22:21:22
|
Ре: Смотря как
Приветствую
Нет, это была даже НЕ рубка голов. Это была публичная и при большом скоплении цивилизованного! народа - повелителя империи совершаемая и подробно задокументированная (никакой отсебятины) процедура, подробности которой заставляют вспоминать что-то из совсем дикиx времен. Там, например, несчастного оскопляли, вспарывали живот и мотали кишки, рубили все подряд по очереди, ну и включите фантазию, короче, и при полном сознании, и были всякие приемы для продления мучений и оставлении клиента в памяти. В общем, Викторианская Англия, good ol' days. И как я сказал, всего лишь 19 век.
А вешали на площадяx в просвещенной Франции еще в 30-е годы века прошлого, 20-го.
От
|
Роман Храпачевский
|
К
|
Vadim (17.05.2002 22:21:22)
|
Дата
|
17.05.2002 22:29:19
|
Что то тут не то...
>В общем, Викторианская Англия, good ol' days. И как я сказал, всего лишь 19 век.
Насколько я знаю, в 19 в. в Англии официально вешали и все.
>А вешали на площадяx в просвещенной Франции еще в 30-е годы века прошлого, 20-го.
И здесь какая-то ошибка - ОФИЦИАЛЬНО во Франции в 20 в. средством казни была гильотина (в армии правда расстреливали). Так что если и вешали, то это была внесудебная расправа.
Дворян
Приветствую,
Казнили только мечом
От
|
FVL1~01
|
К
|
negeral (18.05.2002 09:35:37)
|
Дата
|
18.05.2002 19:52:55
|
Ага, маршала де Ту...
И снова здравствуйте
>Приветствую,
>Казнили только мечом
Рубили легким мечом по шее, 34 раза. А он все не умирал. Известный случай.
С уважением ФВЛ
Ре: Что то
Приветствую
>Насколько я знаю, в 19 в. в Англии официально вешали и все.
Зависело от сословия, но проверю еще раз.
>И здесь какая-то ошибка - ОФИЦИАЛЬНО во Франции в 20 в. средством казни была гильотина (в армии правда расстреливали). Так что если и вешали, то это была внесудебная расправа.
Читал о суде и казни какого-то русского эмигранта-террориста в 30-е, повешение на площади.
От
|
Vadim
|
К
|
Vadim (17.05.2002 22:48:00)
|
Дата
|
17.05.2002 23:16:15
|
Ре: Что то
Приветствую
>>И здесь какая-то ошибка - ОФИЦИАЛЬНО во Франции в 20 в. средством казни была гильотина (в армии правда расстреливали). Так что если и вешали, то это была внесудебная расправа.
Посмотрел, трепло, выездная гильотина.
>>Насколько я знаю, в 19 в. в Англии официально вешали и все.
Тут сложнее проверить, но раз трепло, то тоже скорее всего на 100 лет раньше, казнь не для аристократии, четвертование "с оттяжкой", "English style".
От
|
Vadim
|
К
|
Vadim (17.05.2002 23:16:15)
|
Дата
|
17.05.2002 23:37:54
|
Ре: Что то
Приветствую
Я конечно трепло, но вот это 1820 год, четвертование.

http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/hdq.html
От
|
Роман Храпачевский
|
К
|
Vadim (17.05.2002 22:48:00)
|
Дата
|
17.05.2002 22:54:21
|
Ссылка
>Читал о суде и казни какого-то русского эмигранта-террориста в 30-е, повешение на площади.
Звали его Горгулов -
http://www.rusglobus.net/rg_ru/abroad/texts/SOS_lib13.htm
Re: Ссылка
>
>Звали его Горгулов -
> http://www.rusglobus.net/rg_ru/abroad/texts/SOS_lib13.htm
Интресно. Еще бы автор писал без подвываний было бы вообще замечатльно. :)
http://www.voskres.ru/
От
|
Роман Храпачевский
|
К
|
Vadim (17.05.2002 22:48:00)
|
Дата
|
17.05.2002 22:50:49
|
Ре: Что то
>Читал о суде и казни какого-то русского эмигранта-террориста в 30-е, повешение на площади.
В 30-е был такой террорист, русский эмигрант, он застрелил президента Франции. Забыл его фамилию. Но его гильотинировали - это точно, помню даже деталь описания казни - он был настоящий великан и его шея не помещалась в люнет гильотины.
От
|
Kadet
|
К
|
МиГ-31 (17.05.2002 21:38:35)
|
Дата
|
17.05.2002 21:49:13
|
Ре: Смотря как
>А еще они любили бошки рубить, но иногда у палача не очень хорошо получались с первого раза и он рубил себе помаленьку (был показан ТАКОЙ видеоряд, что беременные дети и маленькие женщины теряли сознательность):-)
:-) а что, найденны видеопленки 19 века? :-)
>Так вот, для повышения мотивации рубителя(и повышения его целкости) рубимый перед началом процедуры должен был насыпать рубителю монет на чай!!! Вот он, звериный оскал...
А что, нормально. Потребитель должен дать чаевые за качественное выполнение услуги, тут вам не Макдональдс :-) а когда они так вешали, друзья повешенного должны были всей толпой вцепится ему в ноги и тащить его вниз, чтоб скорее кончался. Отсюда выражение "pulling someone's leg."
>С уважением, МиГ-31.
С уважением
От
|
МиГ-31
|
К
|
Kadet (17.05.2002 21:49:13)
|
Дата
|
17.05.2002 22:07:49
|
Ре: Смотря как
>>А еще они любили бошки рубить, но иногда у палача не очень хорошо получались с первого раза и он рубил себе помаленьку (был показан ТАКОЙ видеоряд, что беременные дети и маленькие женщины теряли сознательность):-)
>
>:-) а что, найденны видеопленки 19 века? :-)
Yep!
As seen on TLC! :-)
С уважением, МиГ-31.
От
|
Vadim
|
К
|
Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
|
Дата
|
17.05.2002 17:57:07
|
Ре: Это собственно...
Приветствую
>(повешенные кстати не от удушья погибают).
> И только потом человек привыкает.
Когда вас впервой разденут,
Вы невольно вскрикнете.
Раз разденут, два разденут,
А потом привыкнете.
:) Виртуозное цитирование.
Это смотря как вешают.
http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/hanging2.html
От
|
negeral
|
К
|
Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
|
Дата
|
16.05.2002 21:47:27
|
Только природа разная
в случаях с повешенным и в случае с близким взрывом. Причём повешенного хоть пои, хоть не пои результат один. Эта реакция происходит в данном случае с трупом - сфинктры расслабляются.
А в случае испуга - опять же от человека не зависит. Тут как говорится - каким родился. Мог и несильно испугаться человек при этом.
Криминалисты по крайней мере так считают.
От
|
FVL1~01
|
К
|
negeral (16.05.2002 21:47:27)
|
Дата
|
16.05.2002 22:27:18
|
Имянно, пред боем
И снова здравствуйте
>А в случае испуга - опять же от человека не зависит. Тут как говорится - каким родился. Мог и несильно испугаться человек при этом.
Французский король Анри 4 дико трусил, идя в бой он дрожал всем телом, лязгал зубами, сам себя обзывал нехорошими словами, бил кулаками (в боевых перчатках) себя в бок (в кирасе). Как вспоминал его друг ДОбинье от короля шел неприятный запах. И при этом король лично вррывался в неприятельские ряды и гвоздил всех и вся шпагой впереди своих войск, а при штурме Кагора даже настолько оторвался от своих что его окружили и чуть не взяли в плен однако он с еще одним придворным пробился сквозь ряды неприятеля обратно. Такая вот интересная трусость... Всяко оно бывает... С другой стороны посмотрим на это несется на тебя попукивая и бряцая железяками колотя сам себя мужик у которого по ботфорту течет, от которого нехорошо воняет, у которого страшная бледная рожа и звонко клацают зубы - ну не жуть а????
С уважением ФВЛ
От
|
Сергей Зыков
|
К
|
FVL1~01 (16.05.2002 22:27:18)
|
Дата
|
17.05.2002 04:06:14
|
жил-был Анри IV, он славный был король, войну любил до черта
но ссать бежал порой ;с)
/припев/
А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
"подгузники "Либера" для настоящих мужчин"
От
|
Kadet
|
К
|
Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
|
Дата
|
17.05.2002 21:06:27
|
Ре: жил-был Анри ИВ, он славный был король, войну любил до черта
>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
Не, в дюне лучше костюм у фрименов.
От
|
Rash
|
К
|
Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
|
Дата
|
17.05.2002 10:23:37
|
Вы смешиваете две разные вещи :)
>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
памперсы для взрослых (есть) и защиту паха (тоже существует) :D
От
|
Гришa
|
К
|
Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
|
Дата
|
17.05.2002 04:13:23
|
Ре: жил-был Анри ИВ, он славный был король, войну любил до черта
>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
Не знаю это ли вы имели в виду, но последнея модель Американскиx бронежилетов защишает паx.
http://www.pointblankarmor.com/interceptor.html
От
|
Robert
|
К
|
Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
|
Дата
|
17.05.2002 04:12:19
|
Ре: жил-был Анри ИВ, он славный был король, войну любил до черта
>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
>"подгузники "Либера" для настоящих мужчин"
Eсть трусы, с фильтром как у противогаза, только плоским, между двумя слоями ткани сзади. Фильтр тоже из ткани (материал как у противогаза, но на тканевой основе из синтетики).
В списке самыx бесполезныx изобретений прошлого года видел.
От
|
Алексей
|
К
|
negeral (16.05.2002 21:47:27)
|
Дата
|
16.05.2002 21:56:03
|
Re: ВЫ, очевидно, правы
>в случаях с повешенным и в случае с близким взрывом. Причём повешенного хоть пои, хоть не пои результат один. Эта реакция происходит в данном случае с трупом - сфинктры расслабляются.
По мюнхен - это было к тому, чтобы при казни соблюсти видимость джентльменского плизира (в смысле КОЛИЧЕСТВА)
>А в случае испуга - опять же от человека не зависит. Тут как говорится - каким родился. Мог и несильно испугаться человек при этом.
>Криминалисты по крайней мере так считают.
От
|
Алексей
|
К
|
Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
|
Дата
|
16.05.2002 21:36:42
|
Re: Это собственно...
>Доброе время суток!
>Доброе время суток!
Добрый день,
> Физиологические реакции такими и должны быть, затруднение дыхания это только один из способов эту физиологическую реакцию вызвать (повешенные кстати не от удушья погибают).
> И только потом человек привыкает.
> С уважением, Роман
в свое время читал отчет почти смеяь. Несмотря на то, что давно известно то, что АМЫ деньги на ветер предпочитают не бросать.
PS. - К примеру UK не может никак найти применение или уничтожить то биобарахло, которое было наработано в процессе реализации проекта "сибирская язва". Обоснование - на это же были затрачены ДЕНЬГИ!!!!
> Физиологические реакции такими и должны быть, затруднение дыхания это только один из способов эту физиологическую реакцию вызвать (повешенные кстати не от удушья погибают).
> И только потом человек привыкает.
> С уважением, Роман