От i17
К VK
Дата 27.08.2018 19:58:45
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ну, это...


>Основываясь на информации которую можно найти в открытых источниках, при низких частотах, уровень шума подводных лодок Второй Мировой был между 120 и 140 dB при скорости 6-10 узлов. Конечно, технологии понижения шумности подводных лодок сильно продвинулись за это время.

Это псевдологика. Технологии понижения шумности конечно продвинулись, но и размеры подлодок (и потребные для протискивания этих размеров сквозь толщу воды мощности) также значительно выросли. А шумят именно размеры и мощности.

Также вы как-то сосредоточились на поисковых возможностях кораблей, и совершенно забыли о такой распространенной в странах НАТО штуке как сбрасываемые с самолетов гидроакустические буи. Которые, насколько я понимаю, и являются основой их системы поиска враждебных подлодок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B8

как пример.

В самолет ПЛО этих буев влезает порядка сотни. Утверждается, что такой буй с дистанции порядка 500 метров обнаруживает подлодку гарантированно.
Т.е. один самолет может выставить забор из буев в 100 км длиной (и действующий порядка нескольких (4..8) часов) и подлодка прошедшая через этот забор будет обнаружена гарантированно.
От badger
К i17 (27.08.2018 19:58:45)
Дата 29.08.2018 11:38:53

Re: Ну, это...

>В самолет ПЛО этих буев влезает порядка сотни. Утверждается, что такой буй с дистанции порядка 500 метров обнаруживает подлодку гарантированно.
>Т.е. один самолет может выставить забор из буев в 100 км длиной (и действующий порядка нескольких (4..8) часов) и подлодка прошедшая через этот забор будет обнаружена гарантированно.

Очередное вундерваффе обнаружено :)

Если бы моря и океаны планеты Земля представляли из себя однородную неподвижную массу воды, с одинакомыми физическими и химическими свойствами по всей толще - то, конечно, оно примерно так бы и было, 500 метров гарантрованного обнаружения и так далее...

Но, поскольку природа такого замечательного "сферического коня в вакууме" не приготовила - предлагаю вам ознакомиться с таким понятием как "слой скачка":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0


Так вот, этот слой, располагаясь в непредсказуемых по внешним признакам местах водной толщи, сильно изменяет прохождение звуковых волн.

Благодаря чему, подводная лодка может быть и не обнаружена буем даже на дистанциях значительно меньше, чем 500 метров, если они по разные стороны от слоя скачка находятся.

Естественно, подводники активно пользуются этими слоями, при их наличии, для маскировки, а противолодочники, соответственно - пытаюся приспособится к их существованию.

Именно из-за сущестования этих слоёв скачка у сбрасываемых буёв есть не конкретная глубина постановки, а набор глубин, на одну из которых он может быть выставлен перед сбросом, что бы оказаться с интересующей противолодочников в данный момент стороны слоя скачка.


А что бы с самолёта иметь возможность понять, где там слои скачка - есть специальный буй:

https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SSQ-36


AN/SSQ-36 — американский батитермографический буй одноразового использования, типоразмер А. Предназначен для сброса с самолётов и вертолётов. Обеспечивает измерение вертикальных температурных градиентов и передачу данных на объект-носитель.

Поскольку наибольшее практическое значение имеют слои скачка, образованные изменением темпрературы воды - именно её он и меряет, а на борту самолёта/вертолёта ПЛО оператор уже принимает решение на какую глубину выставлять буи, выше слоя скачка, ниже слоя скачка с обоих сторон, либо ещё более сложные вычисления, если своёв скачка несколько в данном месте.

Подводные лодки для получения информации о слое скачка просто меряют забортную температуру, а надводные корабли пользуются опускаемыми термометрами.

Вся вместе эта кухня называется "гидрология", и она кардинально влияет на дистанции обнаружения ПЛ, при прочих равных.

Это, так сказать, добро пожаловать в реальный мир.

От mina
К badger (29.08.2018 11:38:53)
Дата 31.08.2018 11:06:30

давайте до того как пытаться читать ликбезы другим

>Но, поскольку природа такого замечательного "сферического коня в вакууме" не приготовила - предлагаю вам ознакомиться с таким понятием как "слой скачка":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0
>Вся вместе эта кухня называется "гидрология", и она кардинально влияет на дистанции обнаружения ПЛ, при прочих равных.
>Это, так сказать, добро пожаловать в реальный мир.

давайте до того как пытаться читать ликбезы другим, Вы почитате по теме что-то хоть чуть более серьезное чем педивикия ;)

С уважением, М.К.

От badger
К mina (31.08.2018 11:06:30)
Дата 31.08.2018 14:10:56

Re: давайте до...

>давайте до того как пытаться читать ликбезы другим, Вы почитате по теме что-то хоть чуть более серьезное чем педивикия ;)

Если я не буду читать ликбезы - кому вы будете писать "чушь", "некомпетентная глупость", "про ХХХ слышалил ? а про YYY ?" и всё остальные эпитеты, которыми вы демонстрируете свои глубокие познания в теме, явно почерпнутые из чего-то более "серъёзного", чем "педивикия" ? :)
От mina
К badger (31.08.2018 14:10:56)
Дата 01.09.2018 10:40:41

да как бы соотв. подготовки и личного опыта ;)

>>давайте до того как пытаться читать ликбезы другим, Вы почитате по теме что-то хоть чуть более серьезное чем педивикия ;)
>
>Если я не буду читать ликбезы - кому вы будете писать "чушь", "некомпетентная глупость", "про ХХХ слышалил ? а про YYY ?" и всё остальные эпитеты, которыми вы демонстрируете свои глубокие познания в теме, явно почерпнутые из чего-то более "серъёзного", чем "педивикия" ? :)

да как бы соотв. подготовки и личного опыта ;)
в т.ч. успешного личного поиска зарубежных ПЛА (имеющих существенно лучшую акустику и скрытность) ;)

ну и написано (в т.ч. для открытых публикаций) мной не мало
От badger
К mina (01.09.2018 10:40:41)
Дата 03.09.2018 22:53:39

Re: да как...

>>>давайте до того как пытаться читать ликбезы другим, Вы почитате по теме что-то хоть чуть более серьезное чем педивикия ;)
>>
>>Если я не буду читать ликбезы - кому вы будете писать "чушь", "некомпетентная глупость", "про ХХХ слышалил ? а про YYY ?" и всё остальные эпитеты, которыми вы демонстрируете свои глубокие познания в теме, явно почерпнутые из чего-то более "серъёзного", чем "педивикия" ? :)
>
>да как бы соотв. подготовки и личного опыта ;)
>в т.ч. успешного личного поиска зарубежных ПЛА (имеющих существенно лучшую акустику и скрытность) ;)

О, да вы великий заклинатель зарубежных ПЛА :)


>ну и написано (в т.ч. для открытых публикаций) мной не мало

Не знаю, что вы там пишете для "открытых публикаций", но надеюсь, не такую безумную чушь, типа актуальности "активного" поиска для ПЛ:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864441.htm



От mina
К badger (03.09.2018 22:53:39)
Дата 04.09.2018 18:58:23

Re: да как...


>>да как бы соотв. подготовки и личного опыта ;)
>>в т.ч. успешного личного поиска зарубежных ПЛА (имеющих существенно лучшую акустику и скрытность) ;)
>О, да вы великий заклинатель зарубежных ПЛА :)

мусье, в отличии от ВАШЕГО "скрипа дивана" это были реальные ПЛА (причем с меньшей шумностью и лучшей акустикой)


>>ну и написано (в т.ч. для открытых публикаций) мной не мало
>Не знаю, что вы там пишете для "открытых публикаций", но надеюсь, не такую безумную чушь, типа актуальности "активного" поиска для ПЛ:
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864441.htm

а ВЫ мусье шулерок ,для ПЛ я НЕ ПИСАЛ (хотя в ряде случаев это актуально)
см. тему топика: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863702.htm
ферштейн?



От badger
К mina (04.09.2018 18:58:23)
Дата 06.09.2018 05:54:42

Re: да как...

>мусье, в отличии от ВАШЕГО "скрипа дивана" это были реальные ПЛА (причем с меньшей шумностью и лучшей акустикой)

И вы их всех условно потопили, я понял.


>>>ну и написано (в т.ч. для открытых публикаций) мной не мало
>>Не знаю, что вы там пишете для "открытых публикаций", но надеюсь, не такую безумную чушь, типа актуальности "активного" поиска для ПЛ:
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864441.htm
>
>а ВЫ мусье шулерок ,для ПЛ я НЕ ПИСАЛ (хотя в ряде случаев это актуально)
>см. тему топика: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863702.htm
>ферштейн?

Вы свою ссылку откройте и прочитайте, в первом предложении у вас речь идёт про "ПЛА", а во втором, без малейших упоминаний о таком переходе, как теперь оказывается, вы на НК перескочили :)

И кто здесь шулер ?

От mina
К badger (06.09.2018 05:54:42)
Дата 09.09.2018 14:37:34

Re: да как...

>>мусье, в отличии от ВАШЕГО "скрипа дивана" это были реальные ПЛА (причем с меньшей шумностью и лучшей акустикой)
>И вы их всех условно потопили, я понял.

зайка, командир этой ПЛА (последний мой контакт) после уяснения того что "его взяли за попец" резко ушел на орыв к Лопатке
по банальной причине - если бы дело дошло до "пиф-паф" - ему как минимум был бы гарантирован "мокрый памперс"
и после этого я поверил в наличие в ВМС США определенных "директивных указаний" после которых ПЛА обязаны "валить" (в ситуации заведомо для них проигрышной)


>>>>ну и написано (в т.ч. для открытых публикаций) мной не мало
>>>Не знаю, что вы там пишете для "открытых публикаций", но надеюсь, не такую безумную чушь, типа актуальности "активного" поиска для ПЛ:
>>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864441.htm
>>
>>а ВЫ мусье шулерок ,для ПЛ я НЕ ПИСАЛ (хотя в ряде случаев это актуально)
>>см. тему топика: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863702.htm
>>ферштейн?
>
>Вы свою ссылку откройте и прочитайте, в первом предложении у вас речь идёт про "ПЛА", а во втором, без малейших упоминаний о таком переходе, как теперь оказывается, вы на НК перескочили :)

>И кто здесь шулер ?

ВЫ ,разумеется
если у ВАС проблемы с понималкой, ВЫ не по адресу, я не Айболит
по активу ответил выше

От VK
К i17 (27.08.2018 19:58:45)
Дата 29.08.2018 00:54:15

Re: Ну, это...

>Это псевдологика. Технологии понижения шумности конечно продвинулись, но и размеры подлодок (и потребные для протискивания этих размеров сквозь толщу воды мощности) также значительно выросли. А шумят именно размеры и мощности.

Учитывая, что единица измерения дБ является логарифмом, я бы на это сильно не рассчитывал. При возрастании плотности энергии в сто раз, уровень шума поднимется всего на двадцать дБ.

>Также вы как-то сосредоточились на поисковых возможностях кораблей, и совершенно забыли о такой распространенной в странах НАТО штуке как сбрасываемые с самолетов гидроакустические буи. Которые, насколько я понимаю, и являются основой их системы поиска враждебных подлодок.

Речь же в топике о том почему не строят специализированные противолодочные корветы. Высокая эффективность гидроакустические буев, наоборот, объясняет стремление флотских, вместо создания узкоспециализированного противолодочного корабля, дать каждому надводному корыту по вертолету.
От mina
К VK (29.08.2018 00:54:15)
Дата 31.08.2018 12:36:27

чушь, особенно с учетом убогости наших ППС см.рекламу "Касатки" от "Радар-ММС"

>Речь же в топике о том почему не строят специализированные противолодочные корветы. Высокая эффективность гидроакустические буев, наоборот, объясняет стремление флотских, вместо создания узкоспециализированного противолодочного корабля, дать каждому надводному корыту по вертолету.

чушь, особенно с учетом убогости наших ППС
см. свежую рекламу "Касатки" от "Радар-ММС"
темп сброса РГАБ перехватывающего барьера 2 (ДВЕ) СЕКУНДЫ
- т.е. линейный интервал РГАБ не более 400м
"вот тебе бабушка и Юрьев день" :(
От Claus
К i17 (27.08.2018 19:58:45)
Дата 28.08.2018 11:41:28

Re: Ну, это...

>В самолет ПЛО этих буев влезает порядка сотни. Утверждается, что такой буй с дистанции порядка 500 метров обнаруживает подлодку гарантированно.
>Т.е. один самолет может выставить забор из буев в 100 км длиной (и действующий порядка нескольких (4..8) часов) и подлодка прошедшая через этот забор будет обнаружена гарантированно.
Там стоимость буя указана - 5000$. Т.е. такой заборчик это поллимона баксов, потраченных за 6 часов. И интересный вопрос, сколько такие буев имеется на складах, т.е. сколько времени заборчик удастся поддерживать.
От mina
К Claus (28.08.2018 11:41:28)
Дата 31.08.2018 11:04:11

меньше - расходники ("морковки") у них порядка 350 баксов

"елки", естественно дороже

С уважением, М.К.
От i17
К Claus (28.08.2018 11:41:28)
Дата 28.08.2018 19:57:00

Re: Ну, это...

>>В самолет ПЛО этих буев влезает порядка сотни. Утверждается, что такой буй с дистанции порядка 500 метров обнаруживает подлодку гарантированно.
>>Т.е. один самолет может выставить забор из буев в 100 км длиной (и действующий порядка нескольких (4..8) часов) и подлодка прошедшая через этот забор будет обнаружена гарантированно.
>Там стоимость буя указана - 5000$. Т.е. такой заборчик это поллимона баксов, потраченных за 6 часов. И интересный вопрос, сколько такие буев имеется на складах, т.е. сколько времени заборчик удастся поддерживать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SSQ-53

"Буй широко использовался во многих странах мира. Только фирма Magnavox произвела более 1 млн. единиц. Стоимость единицы благодаря высокой степени роботизации производства составляла 240 долл"
От badger
К i17 (28.08.2018 19:57:00)
Дата 29.08.2018 11:24:42

Re: Ну, это...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SSQ-53

>"Буй широко использовался во многих странах мира. Только фирма Magnavox произвела более 1 млн. единиц. Стоимость единицы благодаря высокой степени роботизации производства составляла 240 долл"


Во первых - буй производится с 1969 года, этот 1 млн. сделан за 30-40 лет, нетрудно посчитать, что в год делается довольно ограниченное количество.

Во вторых - много делать их смысла нет, поскольку, как вы сами уже выяснили - срок складского хранения их 5 лет всего, запас делать бесполезно.

В третьих - $240 за штуку это цена откуда-то из древних 70-ых годов, цена 2012 года на них:

В результате подтверждается опцион на 50430 ПГБ AN/SSQ-53F (из них 49990/ 38,1 миллиона долларов/ 99,1 процент – для ВМС США, 440/ 335,283 тысяч долларов/ 0,9 процент – для ВМС Тайваня). Срок выполнения дополнительного соглашения к контракту – январь 2014.

https://vpk-news.ru/news/266

делим 38.1 миллиона долларов на 49990 буев = 762 доллара за штуку, доллар уже не тот...

Можно уверенно предположить, что сейчас эти буи ещё дороже будут.

От i17
К badger (29.08.2018 11:24:42)
Дата 29.08.2018 18:16:14

Re: Ну, это...


>В результате подтверждается опцион на 50430 ПГБ AN/SSQ-53F

И, кстати, 50 000 буев позволяют создать забор от Норвегии до Шпицбергена примерно 72 раза. И это только один заказ буя одного типа.
От i17
К badger (29.08.2018 11:24:42)
Дата 29.08.2018 18:05:23

Re: Ну, это...



>делим 38.1 миллиона долларов на 49990 буев = 762 доллара за штуку, доллар уже не тот...

>Можно уверенно предположить, что сейчас эти буи ещё дороже будут.

Миллион буев ~ 1(один) футбольный стадион. "Недорага"
От Llandaff
К badger (29.08.2018 11:24:42)
Дата 29.08.2018 11:28:22

Re: Ну, это...

>В результате подтверждается опцион на 50430 ПГБ AN/SSQ-53F (из них 49990/ 38,1 миллиона долларов/ 99,1 процент – для ВМС США, 440/ 335,283 тысяч долларов/ 0,9 процент – для ВМС Тайваня). Срок выполнения дополнительного соглашения к контракту – январь 2014.

> https://vpk-news.ru/news/266

>делим 38.1 миллиона долларов на 49990 буев = 762 доллара за штуку, доллар уже не тот...

>Можно уверенно предположить, что сейчас эти буи ещё дороже будут.

С учетом стоимости Посейдона и его эксплуатации - буи копейки стоят. Расходник.
От badger
К Llandaff (29.08.2018 11:28:22)
Дата 29.08.2018 11:48:27

Re: Ну, это...

>С учетом стоимости Посейдона и его эксплуатации - буи копейки стоят. Расходник.

Несомненно. Но 100 буев уже стоят вполне заметную сумму.

При этом возможности буёв примерно соответствуют их стоимости.

Они могут сильно помочь, если вы знаете, что лодка там есть, путём "огораживания" несколькими завесами пытающейся уклонится от обнаружения лодки, каждая завеса как минимум из из нескольких буев, можно "загнать" лодку и получить чёткий контакт.

Но просто искать "где-то в океане" лодку ими, мягко говоря, проблематично.
От Роман Алымов
К badger (29.08.2018 11:48:27)
Дата 31.08.2018 09:32:35

Цитата про применение буёв (+)

Доброе время суток!
"Конечно, за ними охотились "Орионы" — американские самолеты -противолодочники, следили, старались уцепиться. Но мы всегда обеспечивали нашим лодкам отрыв от преследования. Когда лодка погружалась, наши корабли начинали ходить вокруг плавмастерской в разные стороны на разных скоростях, одновременно ведя поиск американских лодок в разных направлениях, которые также могли пытаться установить за нами слежение. В это время наша лодка тихо уходила совершенно в другую сторону. "Орионы" были вынуждены сбрасывать все свои буи, пытаясь разобраться в такой какофонии шумов, но "поймать" нашу лодку уже не могли и обычно уходили."
https://topwar.ru/104428-5-ya-operativnaya-intervyu-admirala-v-otstavke-selivanova-valentina-egorovicha.html

С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (31.08.2018 09:32:35)
Дата 31.08.2018 11:24:42

ВРЕТ

у Капитанца (цитаты приводил - см. в архиве) об этом много честнее написано

С уважением, mina
От Роман Алымов
К Claus (28.08.2018 11:41:28)
Дата 28.08.2018 13:31:46

Деньги не преграда (+)

Доброе время суток!

>Там стоимость буя указана - 5000$. Т.е. такой заборчик это поллимона баксов, потраченных за 6 часов. И интересный вопрос, сколько такие буев имеется на складах, т.е. сколько времени заборчик удастся поддерживать.
***** Страна, печатающая мировую резервную валюту, может себе позволить любые траты. Другой вопрос насколько оперативно можно этот забор подновлять, и как эффективно он будет работать в зонах, кишащих гражданским трафиком, особенно если к нему добавятся несколько подводных автономных аппаратов, имитирующих сигнатуру АПЛ.
С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (28.08.2018 13:31:46)
Дата 29.08.2018 10:33:32

У "страны печатающей" есть вполне определенного размера военный бюджет

Он, конечно, большой, под $700 миллиардов, но всё же ограниченный, налогоплательщики "буи вместо масла" не очень поймут в современной обстановке.


>***** Страна, печатающая мировую резервную валюту, может себе позволить любые траты. Другой вопрос насколько оперативно можно этот забор подновлять, и как эффективно он будет работать в зонах, кишащих гражданским трафиком, особенно если к нему добавятся несколько подводных автономных аппаратов, имитирующих сигнатуру АПЛ.


У них давным давно есть капитальный SOSUS на этом дворе, зачем им хлипкий заборчик из буев городить - непонятно.
От jazzist
К badger (29.08.2018 10:33:32)
Дата 29.08.2018 10:57:00

Re: У "страны...

>У них давным давно есть капитальный SOSUS на этом дворе, зачем им хлипкий заборчик из буев городить - непонятно.

SOSUS не позволяет (по крайней мере раньше не позволял) точно локализовать ПЛ. Эту задачу решают НК, ПЛ и БПА. Так что буи применять все равно придется. Другое дело, что дешевые они у них.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К jazzist (29.08.2018 10:57:00)
Дата 29.08.2018 11:19:53

Re: У "страны...

>SOSUS не позволяет (по крайней мере раньше не позволял) точно локализовать ПЛ. Эту задачу решают НК, ПЛ и БПА. Так что буи применять все равно придется. Другое дело, что дешевые они у них.

Ну так несомненно, локализовали район, туда прилетел P-3 Orion и в данном конкретном месте начал бросать буи - искать засеченную SOSUS ПЛ.

Но не забор в 100 км городить.
От mina
К badger (29.08.2018 11:19:53)
Дата 09.09.2018 14:32:32

нет никакой проблемы в "заборе" в 100км

причем это даже не "забор", а так, "пара досок от него"
От badger
К mina (09.09.2018 14:32:32)
Дата 11.09.2018 03:58:13

Проблемы нет

>причем это даже не "забор", а так, "пара досок от него"

Просто учитывая 1-ваттный передатчик буёв - для функционирования "забора в пару досок" самолёт ПЛО должен будет висеть над этим забором, стоит ему отлететь - забор перестаёт фунционировать.
От i17
К badger (11.09.2018 03:58:13)
Дата 12.09.2018 10:10:15

Re: Проблемы нет

>>причем это даже не "забор", а так, "пара досок от него"
>
>Просто учитывая 1-ваттный передатчик буёв - для функционирования "забора в пару досок" самолёт ПЛО должен будет висеть над этим забором, стоит ему отлететь - забор перестаёт фунционировать.

Считывать данные с передатчика буев (согласно википедии, хи-хи) умеет любой корапь с иджисом, даже через специально обученный вертолет, например. Соответственно данные появляются в общей сети соединения и доступны всем. Никакой надобности в постоянном висении самолета (самолеты ПЛО, кстати, не умеют висеть, висеть умеют только вертолеты) в общем нет.
От mina
К badger (11.09.2018 03:58:13)
Дата 11.09.2018 21:40:25

давайте вы хоть что-то почитаете (прежде чем захламлять

форум) ....

или хотя бы будете указывать "ПМСМ" ...
От Claus
К Роман Алымов (28.08.2018 13:31:46)
Дата 28.08.2018 14:17:51

Re: Деньги не...

>***** Страна, печатающая мировую резервную валюту, может себе позволить любые траты. Другой вопрос насколько оперативно можно этот забор подновлять, и как эффективно он будет работать в зонах, кишащих гражданским трафиком, особенно если к нему добавятся несколько подводных автономных аппаратов, имитирующих сигнатуру АПЛ.
Так проблема то будет не только с деньгами, но и с производственными и складскими мощностями, для производства и хранения этих буев.
Чтобы хоть сколь нибудь длительное время такие "заборчики" поддерживать, потребуются сотни тысяч, а то и миллионы таких буев.
От i17
К Claus (28.08.2018 14:17:51)
Дата 28.08.2018 20:03:19

Re: Деньги не...

.
>Так проблема то будет не только с деньгами, но и с производственными и складскими мощностями, для производства и хранения этих буев.

Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.
От sap
К i17 (28.08.2018 20:03:19)
Дата 28.08.2018 20:38:57

Re: Деньги не...

>.
>>Так проблема то будет не только с деньгами, но и с производственными и складскими мощностями, для производства и хранения этих буев.
>
>Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.

"штука" при хранении не требует специальных условий (типа отапливаемо-кондиционируемого склада), периодических контрольных осмотров и т.п.?ш
От i17
К sap (28.08.2018 20:38:57)
Дата 28.08.2018 21:43:49

Re: Деньги не...

>>.
>>>Так проблема то будет не только с деньгами, но и с производственными и складскими мощностями, для производства и хранения этих буев.
>>
>>Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.
>
>"штука" при хранении не требует специальных условий (типа отапливаемо-кондиционируемого склада), периодических контрольных осмотров и т.п.?ш

http://www.ultra-ms.com/uploads/ms/BR808432_ANSSQ-53D_(3)_Directional_Passive_Sonobuoy.pdf

"Срок годности в закрытом контейнере- 5 лет, температура хранения -40 +70"


От badger
К i17 (28.08.2018 21:43:49)
Дата 29.08.2018 10:26:15

Re: Деньги не...

>>Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.
>>
>>"штука" при хранении не требует специальных условий (типа отапливаемо-кондиционируемого склада), периодических контрольных осмотров и т.п.?ш

>"Срок годности в закрытом контейнере- 5 лет, температура хранения -40 +70"

Вы заметили, из данного текста, отличия "штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова" от самого автомата Калашникова в плане долговременного хранения ? :)

Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)

В отличии от автомата Калашникова.
От mina
К badger (29.08.2018 10:26:15)
Дата 01.09.2018 10:55:38

не порите чушь ей больно (то же ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов))

>Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)

не порите чушь ей больно
на всякий случай - ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов)
От badger
К mina (01.09.2018 10:55:38)
Дата 03.09.2018 23:31:34

Re: не порите...

>>Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)
>
>не порите чушь ей больно
>на всякий случай - ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов)


http://www.erumpo.ru/tender/item437cfc2f95b15271da2f5aceb19ace36

Поставка РГБ-16М , РГБ - 16МК , РТБ-93К – радиогидроакустических радиотелеметрических буев для нужд Министерства обороны Российской Федерации


Требования сохраняемости:

средний срок сохраняемости Тс.ср. должен быть не менее 10 лет в условиях неотапливаемого склада (хранилища);

вероятность невозникновения отказа за время хранения в упаковке предприятия–изготовителя в условиях неотапливаемого хранилища Р(tхр.) должна быть не менее 0,95;

вероятность безотказного транспортирования Р(tтр.) должна быть не менее 0,95.

Требования долговечности:

назначенный срок службы Тсл н должен быть не менее 10 лет.


Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.
Если вы, конечно, не собирались нам поведать о автоматах Калашникова со сроком хранения 10 лет :)
От mina
К badger (03.09.2018 23:31:34)
Дата 04.09.2018 18:53:48

если ВЫ все-таки слезете с дивана ...

>Поставка РГБ-16М , РГБ - 16МК , РТБ-93К – радиогидроакустических радиотелеметрических буев для нужд Министерства обороны Российской Федерации
>Требования сохраняемости:
>средний срок сохраняемости Тс.ср. должен быть не менее 10 лет в условиях неотапливаемого склада (хранилища);

>Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.
>Если вы, конечно, не собирались нам поведать о автоматах Калашникова со сроком хранения 10 лет :)

мусье, ВЫ тупо не имеете НИКАКОГО представления о предмете о котором тужитесь "рассуждать"
указанный срок для РГБ-16НМ вполне АДЕКВАТЕН другим аналогичным РАДИОЭЛЕКТРОННЫМ изделиям военного назначения
и что для этих изделий, что для РГАБ "соотв. мобзапасы" предусматривались
см. например мемуары Семенова (ссылку на которые приводи выше)
ну а если для ВАС в "АКМе есть" "кондеры", "транзисторы", "батареи" то я ВАМ просто сочувствую ;)
От badger
К mina (04.09.2018 18:53:48)
Дата 06.09.2018 06:13:03

Именно это я и пытался объяснить уч. i17

>указанный срок для РГБ-16НМ вполне АДЕКВАТЕН другим аналогичным РАДИОЭЛЕКТРОННЫМ изделиям военного назначения


Совершенно с вами согласен, адекватен. И даже больше, чем у американских.
Просто уч. i17 планировал строить в мировом океане "великие китайские стены" из буёв:


http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864161.htm
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863987.htm
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864065.htm
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864158.htm

совершенно не понимая, что сам по себе буй( помимо срока работы в несколько часов) ещё и обладает со своим передатчиком в 1Вт крайне ограниченной дальностью и ограниченным количеством каналов, как на стороне буя, так и на стороне носителя, и для обработки сигналов такой "китайской стены" над ней должно постоянно дежурить приличное количество самолётов ПЛО.


И для этого он планировал создавать запасы буёв на складах.

Если бы вы потрудились прочитать ветку, для вас бы это было кристально ясно.


>и что для этих изделий, что для РГАБ "соотв. мобзапасы" предусматривались

Соответствующие - несомненно.


>ну а если для ВАС в "АКМе есть" "кондеры", "транзисторы", "батареи" то я ВАМ просто сочувствую ;)

Обратите ваше сочувствуе уч. i17. Оно ему понадобится.

От i17
К badger (03.09.2018 23:31:34)
Дата 03.09.2018 23:40:19

Re: не порите...

>Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.

А вот эти "десятки лет" которые якобы необходимы по вашему мнению "для моб.запаса" вы откуда вытащили ?
Из носа, вместе с козявками - или посерьезней есть источник ?
От Администрация (И. Кошкин)
К i17 (03.09.2018 23:40:19)
Дата 04.09.2018 20:20:49

Оскорбление собеседника. Неделя. (-)
От badger
К i17 (03.09.2018 23:40:19)
Дата 04.09.2018 00:36:06

Re: не порите...

>>Десятков лет хранения, типичных для моб.запаса, явно тоже не наблюдается.
>
>А вот эти "десятки лет" которые якобы необходимы по вашему мнению "для моб.запаса" вы откуда вытащили ?
>Из носа, вместе с козявками - или посерьезней есть источник ?

Это вот здесь:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864066.htm

вы изволили "пороть чушь" про:

Складские мощности для хранения штуки размером с ...гм.. автомат Калашникова? - это конечно сложная, абсолютно неразрешимая проблема.

И поэтому пришлось объяснять вам, в чём разница между буём и автоматом Калашникова, в плане складского хранения, не только размеры играют роль :)
От mina
К badger (04.09.2018 00:36:06)
Дата 04.09.2018 19:27:57

ВЫ не имеет представления о чем порете чушь. Слегка реальности:

.... В пределах дальней и ближней границ порта Корсаков, для надёжной связи с центром ППДО, большая мощность УКВ передатчика не нужна. А вот максимальная чувствительность гидрофона весьма желательна. К этому следует добавить, что на противолодочных кораблях были установлены приёмники сигналов от РГАБ (СПАРУ – 55, “Памир”). В условиях штатного применения РГАБ с самолёта или вертолёта, при спуске на парашюте со скоростью 10 м/с сначала их сносит ветром, а потом они дрейфуют на поверхности воды под воздействием течения и ветра. По возможности снос и суммарный дрейф учитывается. Вот мы и подошли к главному. Вместо заглушек затопления на необходимое количество РГАБ ставились трёхкопеечные монеты, точно подходившие по месту. Специальной регулировкой уменьшалась мощность УКВ передатчиков до необходимой (с целью продления времени работы батарей). Со шлюпок или катеров РГАБ не пускались в дрейф, а ставились на простейшие якоря (груз и капроновый конец длиной 1.5 глубины места постановки) в заранее определённые точки на рейде, помеченные поплавками. Буи расставлялись со значительным перекрытием радиусов обнаружения подводных целей и с разносом времени постановки (чётные через половину времени надёжной работы специально подготовленных буёв после нечётных). Это делалось для возможности обновления барьеров буёв, после выработки батарей, без полной потери контроля над подводным пространством в пределах акваторий ближней и дальней границ порта. Была предусмотрена возможность установки свежих батарей на заменяемых буях для их последующего использования. Сигналы от буёв на 18 фиксированных частотах в диапазоне 49.2 – 53.4 МГц принимались в двух центрах: в штабе бригады на посту ПЛО и ППДО и на назначенном противолодочном корабле. Корабль по данным буёв мог производить стрельбу из РБУ – 6000 прямо из места якорной стоянки или от пирса. Кроме того, с берега по данным РГАБ, моглапроизводить залповую стрельбу пусковая установка ДП – 62 “Дамба”, установленная на вездеходном автомобильном шасси. Использовались РГБ-НМ “Чинара” и РГБ-НМ-1 “Жетон”. Все экспериментальные работы были проделаны и необходимый запас на два полукольцевых барьера, приспособленных под новую задачу, РГАБ с якорными устройствами был заложен на складах. Предложение не требовало дополнительных расходов. Буи использовались с истекшими авиационными сроками хранения (всё равно они подлежали списанию и демонтажу после списания). В развитие идеи было предложено грузить пусковую установку ДП – 62 “Дамба” на десантный катер (а он в состоянии перевозить средний танк). Таким образом, в пределах акватории порта, появлялась плавучая пусковая установка для противоподвододиверсионных ракет с радиусом стрельбы до 6 километров......
От badger
К mina (04.09.2018 19:27:57)
Дата 06.09.2018 06:06:46

Замечательный отрывок.

надеюсь, уч. i17 он тоже понравится.
От badger
К mina (01.09.2018 10:55:38)
Дата 03.09.2018 22:43:32

отмотайте на одно сообщение выше

>>Моб.запасы вам создать этих буёв не удастся, дешёвая электроника, тем более с батареей, долго не выживет :)
>
>не порите чушь ей больно
>на всякий случай - ТУ на РГБ-16НМ в сети валяется (с закупки гов)

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864080.htm

там ссылка на буклет производителя, в котором английским по белому написано 5 лет хранения в заводской упаковке, и 90 дней - без неё.

И да, не порите чушь, ей действительно большо.
От mina
К badger (03.09.2018 22:43:32)
Дата 04.09.2018 18:55:32

мусье, ИХ эти сроки никак не напрягают, т.к.

1. для МОБЗАПАСА (ИМ) этого достаточно - ибо у них ежегодный большой расход РГАБ
2. они делают РГАБ (расходники, "морковки") предельно простыми (в отличии от нас)
"елки" - разговор отдельный
От badger
К mina (04.09.2018 18:55:32)
Дата 06.09.2018 06:01:10

Именно это я и пытался объяснить уч. i17

>1. для МОБЗАПАСА (ИМ) этого достаточно - ибо у них ежегодный большой расход РГАБ
>2. они делают РГАБ (расходники, "морковки") предельно простыми (в отличии от нас)
>"елки" - разговор отдельный


если бы вы прочитали ветку, а не начинали сразу писать эпитеты в мой адрес - вы бы легко это поняли бы (я в вас верю).
От i17
К badger (03.09.2018 22:43:32)
Дата 03.09.2018 23:15:44

Re: отмотайте на...



>там ссылка на буклет производителя, в котором английским по белому написано 5 лет хранения в заводской упаковке, и 90 дней - без неё.

Собсно буклет производителя говорит именно об этом.

Про продление срока эксплуатации в буклете ни слова нет, но есть ощущение что простейшая замена батарейки и баллончика с углекислым газом...(это если копнуть чуть глубже буклета) - больше там портиться нечему.
От badger
К i17 (03.09.2018 23:15:44)
Дата 03.09.2018 23:20:43

Re: отмотайте на...

>Про продление срока эксплуатации в буклете ни слова нет, но есть ощущение что простейшая замена батарейки и баллончика с углекислым газом...(это если копнуть чуть глубже буклета) - больше там портиться нечему.

Большая часть электроники портится от хранения, особенно конденсаторы электорлитические.

Более того, при стоимости всего устройства $800 парится с продлением его ресурса особо нет смысла. Если нужно именно длительное хранение - можно заказать вариант с длительным хранением, с более качественной электроникой, с легко-заменямыми корото-живущими элементами, но морякам НАТО оно явно нафиг не сдалось.
От i17
К badger (03.09.2018 23:20:43)
Дата 03.09.2018 23:36:45

Re: отмотайте на...

>>Про продление срока эксплуатации в буклете ни слова нет, но есть ощущение что простейшая замена батарейки и баллончика с углекислым газом...(это если копнуть чуть глубже буклета) - больше там портиться нечему.
>
>Большая часть электроники портится от хранения, особенно конденсаторы электорлитические.

Их там есть или это ваши фантазии ?
От badger
К i17 (03.09.2018 23:36:45)
Дата 04.09.2018 00:33:03

Re: отмотайте на...

>Их там есть или это ваши фантазии ?

Это общее замечание, относительно недолговечности большей части электроники :)
Не только электролитических конденсаторов :)

Но вы, конечно, можете, лично, верить в AN/SSQ-53D вся электорника исключительно вечная, а 5 лет срока хранения ему из вредительских побуждений поставили :)
От mina
К badger (04.09.2018 00:33:03)
Дата 04.09.2018 18:56:30

ВЫ собственно чего скакали? для НИХ 5 лет для мобзапаса хватает

по нам - "БОЛЕЕ 10" (сильно более …)
От badger
К mina (04.09.2018 18:56:30)
Дата 06.09.2018 06:16:05

Для чего вы скакали - я не знаю.

Возможно, вы ощущаете себя кавалеристом.

У меня никаких претензий к сроку хранения РГАБ не было, я лишь пытался объяснить уч. i17, что создавать бесконечные складские их запасы не удастся.

Для чего ему такие складские запасы - кратко описал персонально для вас здесь:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2864939.htm

раз уж саму ветку прочитать вы не в состоянии.
От mina
К badger (06.09.2018 06:16:05)
Дата 09.09.2018 14:31:35

он ВАМ совсем другое говорил

и как раз то что описывалось в воспоминаниях летчиков противолодочной авиации
из последнего - см. Семенова
От badger
К mina (09.09.2018 14:31:35)
Дата 11.09.2018 03:59:41

А вы попробуйте прочитать всё же ветку :)


Характерно, что я вам подробно изложил его позицию, а вы кроме слова "другое", никак не способны вообще его позицию описать :)
От i17
К badger (11.09.2018 03:59:41)
Дата 12.09.2018 10:04:32

Re: А вы...


>Характерно, что я вам подробно изложил его позицию,

Не дезинформируйте. Вы изложили вовсе не "мою позицию", а какие-то свои вольные фантазии на эту тему и не более того.
От mina
К badger (11.09.2018 03:59:41)
Дата 11.09.2018 21:55:13

мне хватило ВАШЕЙ чуши и тех постах которые прочитал (-)

-
От Forger
К i17 (27.08.2018 19:58:45)
Дата 28.08.2018 09:44:54

Re: Ну так и носителей этих буев на 12000 км побережья 20 летающих (-)
От badger
К Forger (28.08.2018 09:44:54)
Дата 29.08.2018 11:52:12

P-3 Orion построено около 800 штук, плюс P-8 Poseidon заказано США, например 122

122 штуки, из которых порядка 80 уже построено.
От P-3 Orion у US Navy тоже ещё минимум 100 в строю осталась, у японцев их много (они сами их строили по лицензии), и ещё много у кого в мире их по чуть-чуть...

Так что противолодочный самолёт в этом мире не редкость, пока.

А ещё и противолодочные вертолёты могут применять эти буи.
От Forger
К badger (29.08.2018 11:52:12)
Дата 30.08.2018 14:36:49

Я про наших (-)