От Пауль
К All
Дата 27.08.2018 11:38:06
Рубрики 1917-1939;

Кратко о ситуации в политической и военной верхушке Франции после Мюнхена

Французы, в целом, после Мюнхена не ожидали, что Гитлер успокоится и удовлетворится Судетами. Ожидалась дальнейшая немецкая экспансия в Центральной и Восточной Европе. Возникает естественный вопрос - что Франция может и должна ли противопоставить этому.

Министр иностранных дел Боннэ, напевая песенку группы "Мумий Тролль" ("Уходим, уходим, ухо-одим"), предлагал порвать все имеющиеся связи с восточными союзниками (не только с СССР, но и с Польшей, Румынией и т.д.). Тем самым, по мнению Боннэ, исчезал возможный повод для втягивания Франции в войну с Германией. Попутно надо было крепить союз с Англией и сосредоточиться на Средиземном море и колониях. С Германией же - улучшать экономические отношения. Тут Боннэ считал, что интенсивная гонка вооружений может "перенапрячь" экономику Германии и подтолкнуть Гитлера к решению проблем войной. А интенсификацией торговли и финансовой помощи это напряжение снимется. Одним из шагов по этому пути явилось заключение францко-германской декларации о неприменении силы.

Но для полного поворота требовалась поддержка военных. Что характерно, сначала Гамелен склонялся к схожему решению ухода из Восточной Европы. 12 октября он передал Даладье "Заметки о текущей ситуации". Мюнхен, по его мнению, перевернул стратегическую ситуацию в Центральной и Восточной Европе и, возможно, приведёт Германию к возобновлению Drang nach Osten, где Рейх найдёт жизненно важные ресурсы, необходимые для преодоления вражеской блокады. Надежды на эффективное сопротивление германскому натиску в лице Восточного фронта практически нет: ни на Польшу, ни на Советский Союз нельзя положиться. В то же время растущая военная мощь Германии в ближайшем будущем позволит ей вести войну на нескольких фронтах. Франция должна оставить Восточную Европу и совредоточиться на защите себя и своей империи.

Понимая глубокие последствия возможного решения, Даладье запросил мнения глав штабов. Представители ВМФ, ВВС и Колониальной армии в целом согласились с запиской Гамелена. Единственным противником явился начальник штаба сухопутных войск Луи Кользон. Он отметил, что у Франции два выбора: или следовать своей традиционной политике с организацией второго фронта в Восточной Европе, или отступить за свои границы и империю. Отвергая последнее, Колзон предупредил, что уход Франции отдаст в руки Германии ресурсы, необходимые для ведения длительной войны, и лишит поддержки значительной военной силы, в частости польских 50 дивизий. Так что Кользон настаивал на создании дипломатическими, экономическими и военными мерами "Восточного блока" от Балтики до Балкан, способного перекрыть путь Drang nach Osten. Без этого блока Франция не сможет противостоять установлению германской гегемонии в Европе. Видимо, эти доводы заставили Гамелена поменять свою позицию и более он не предлагал отбросить восточных союзников.

Получается, что мнения разделились и обоим сторонам теперь требовалась поддержка Даладье. Сам Даладье был в трудной политической ситуации после разрыва Радикальной партии с Народным фронтом и вынужденной опорой на правых и право-центристов. Последние больше склонялись к варианту Боннэ. Но тут на "помощь" пришла Италия. В декабре итальянские парламентарии скандировали "Тунис, Корсика, Савойская Ницца". Это резко ухудшило франко-итальянские отношения и сплотило французских политиков всех течений с целью противостояния итальянской экспансии. Но так же эти события дали понять, что Францию и после ухода из Восточной Европы не оставят в покое. Но Даладье сумел расширить эту "твёрдую линию и на Германию, т.к. считалось, что она как минимум поддерживает, если не провоцирует, Италию на подобные действия. А это подрывало уверенность в готовности Германии соблюдать любые договорённости. Многие, ранее выступавшие за налаживание отношений с Германией в обмен на "свободу рук" в Восточной Европе, поняли, что это только усилит Германию, чтобы посднее сокрушить Францию.

26 января 1939 года Даладье в Палате депутатов заявил, что он не примет "ничего, что помешало бы нашим связям с другими странами и ничего, что может привести к ослаблению наших взаимных обязательств. Их ценность растёт по мере приближения минуты опасности". Выбор Даладье и Гамелена не был продиктован какими-либо изменениями в балансе сил (который, скорее, для Франции даже ухудшился) и в то же время с большой вероятностью вёл к войне, но потому, что другой путь приводил к совершенно безвыходной ситуации. Жаль, что подобный вывод не был сделан в сентябре 38-го.

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (27.08.2018 11:38:06)
Дата 28.08.2018 08:32:58

Re: Кратко о...

Как то это плохо вяжется с самим Мюнхеном. Возникает резонный вопрос: Как допустили-то? Судя по написанному - Мюнхен однозначно воспринимался не как путь к миру, а как, как минимум, тактическое поражение. Почему тогда не дали гарантий сразу Чехословакии? Пусть даже таких же пустых как Польше? Более того - Англия и Франция же руки там Чехословакии выкручивали, угрожая помочь немцам, если немецкие требования не будут удовлетворены. Почему просто не дать им повоевать? Исход такой войны не был однозначно предрешен.
От Паршев
К VVS (28.08.2018 08:32:58)
Дата 29.08.2018 01:01:26

Чехословакия плохо себя зарекомендовала

как чуть ли не союзник СССР. В Испании поддерживала республиканцев, а не фашистов, и вообще. Вот и скормили показательно.
От Kimsky
К Паршев (29.08.2018 01:01:26)
Дата 29.08.2018 15:11:53

"Назло маме отморозим уши", да-да.

только как морозить когда изотерма далеко - непонятно.
От Администрация (И. Кошкин)
К Kimsky (29.08.2018 15:11:53)
Дата 30.08.2018 09:50:27

Замечание без занесения. Надо держать себя в руках. (-)
От Kimsky
К VVS (28.08.2018 08:32:58)
Дата 28.08.2018 16:19:57

Франция сомневалась в своей способности драться с Германией в одиночку

что из-за Рейнланда, что из-за Чехии. Но единственным надежным союзником воспринмиалась Англия. И без Англии - страшно. Поэтому когда Англия отвечала "из-за этого мы воевать не будем - рассчитывайте только на себя", французы сдувались. Что не мешало им вполне правильно понимать ситуацию (не зря Даладье - в отличие от Чемберлена - по прибытии из Мюнхена высказался в адрес привествовашей его толпы в духе Лаврова).
От Валера
К VVS (28.08.2018 08:32:58)
Дата 28.08.2018 09:08:48

Политическая сторона вопроса у Мэя описана


https://dic.academic.ru/book.nsf/64622302/Странная%20победа
От марат
К VVS (28.08.2018 08:32:58)
Дата 28.08.2018 08:38:42

Re: Кратко о...

>Как то это плохо вяжется с самим Мюнхеном. Возникает резонный вопрос: Как допустили-то? Судя по написанному - Мюнхен однозначно воспринимался не как путь к миру, а как, как минимум, тактическое поражение. Почему тогда не дали гарантий сразу Чехословакии? Пусть даже таких же пустых как Польше? Более того - Англия и Франция же руки там Чехословакии выкручивали, угрожая помочь немцам, если немецкие требования не будут удовлетворены. Почему просто не дать им повоевать? Исход такой войны не был однозначно предрешен.
Война в Европе рано ил поздно затронет все европейские страны. никто не хотел воевать.
С уважением, Марат
От Begletz
К Пауль (27.08.2018 11:38:06)
Дата 27.08.2018 23:24:16

Re: Кратко о...

>Министр иностранных дел Боннэ, напевая песенку группы "Мумий Тролль" ("Уходим, уходим, ухо-одим"), предлагал порвать все имеющиеся связи с восточными союзниками (не только с СССР, но и с Польшей, Румынией и т.д.). Тем самым, по мнению Боннэ, исчезал возможный повод для втягивания Франции в войну с Германией.

То есть, прямой конфликт из-за Эльзаса-Лотарингии он считал маловероятным?
От Пауль
К Begletz (27.08.2018 23:24:16)
Дата 27.08.2018 23:32:50

Re: Кратко о...

>>Министр иностранных дел Боннэ, напевая песенку группы "Мумий Тролль" ("Уходим, уходим, ухо-одим"), предлагал порвать все имеющиеся связи с восточными союзниками (не только с СССР, но и с Польшей, Румынией и т.д.). Тем самым, по мнению Боннэ, исчезал возможный повод для втягивания Франции в войну с Германией.
>
>То есть, прямой конфликт из-за Эльзаса-Лотарингии он считал маловероятным?

Видимо. Этот вариант, насколько мне известно, никто не упоминал.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (27.08.2018 23:32:50)
Дата 27.08.2018 23:36:40

Странно, т к Гитлер уже объявил свою цель "собрать всех немцев в одной стране" (-)
От Пауль
К Begletz (27.08.2018 23:36:40)
Дата 27.08.2018 23:40:50

Это надо Штатам беспокоиться, там немцев больше, чем в Эльзасе. (-)
От Begletz
К Пауль (27.08.2018 23:40:50)
Дата 28.08.2018 03:41:11

Штаты далеко. (-)
От Kosta
К Пауль (27.08.2018 11:38:06)
Дата 27.08.2018 15:06:12

Re: Кратко о...

>
>Понимая глубокие последствия возможного решения, Даладье запросил мнения глав штабов. Представители ВМФ, ВВС и Колониальной армии в целом согласились с запиской Гамелена. Единственным противником явился начальник штаба сухопутных войск Луи Кользон.

Я еще могу понять политиков, но на что же военные то рассчитывали, сдавая Гитлеру ресурсы Восточной Европы?
От Пауль
К Kosta (27.08.2018 15:06:12)
Дата 27.08.2018 18:35:36

Re: Кратко о...

>>
>>Понимая глубокие последствия возможного решения, Даладье запросил мнения глав штабов. Представители ВМФ, ВВС и Колониальной армии в целом согласились с запиской Гамелена. Единственным противником явился начальник штаба сухопутных войск Луи Кользон.
>
>Я еще могу понять политиков, но на что же военные то рассчитывали, сдавая Гитлеру ресурсы Восточной Европы?

Типа, если не раздражать, то и не полезет. Ну и укреплять оборону надо, конечно.

Собственно, почему флотским и колониальным европейские дела до лампочки - понятно. Не их епархия. ВВС пребывали в вечном унынии ("у нас всё плохо-плохо-плохо") и советовали строить свою политику в соответствии с состоянием вооружённых сил. Так что войны надо стараться избежать и пытаться дружить с Италией.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (27.08.2018 18:35:36)
Дата 27.08.2018 20:48:45

Re: Кратко о...


>Собственно, почему флотским и колониальным европейские дела до лампочки - понятно. Не их епархия. ВВС пребывали в вечном унынии ("у нас всё плохо-плохо-плохо") и советовали строить свою политику в соответствии с состоянием вооружённых сил. Так что войны надо стараться избежать и пытаться дружить с Италией.

Если на два хода вперед глядеть, то я бы на месте ВМФ и Колониальной армии больше всего и беспокоился бы)) Восточная Европа под Гитлером - это гарантированное возобновление союза с турками. А значит нашествие в Сирию и пытающийся помочь тамошней группировке "колониалистов" флот под бомбами люфтваффе, базирующихся на пляжах Антальи))

Нет, ну, реально, не ожидаешь именно от военных такого идиотизма.

С уважением
От Пауль
К Kosta (27.08.2018 20:48:45)
Дата 27.08.2018 21:06:18

Re: Кратко о...

>Нет, ну, реально, не ожидаешь именно от военных такого идиотизма.

Не зря говорят "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" :-)

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (27.08.2018 21:06:18)
Дата 27.08.2018 21:09:53

Это точно)) (-)
От Макс
К Пауль (27.08.2018 11:38:06)
Дата 27.08.2018 13:55:29

Re: Кратко о...

Здравствуйте!
>Но для полного поворота требовалась поддержка военных. Что характерно, сначала Гамелен склонялся к схожему решению ухода из Восточной Европы. 12 октября он передал Даладье "Заметки о текущей ситуации". Мюнхен, по его мнению, перевернул стратегическую ситуацию в Центральной и Восточной Европе и, возможно, приведёт Германию к возобновлению Drang nach Osten, где Рейх найдёт жизненно важные ресурсы, необходимые для преодоления вражеской блокады.

Раз "возобновление" - значит этот натиск на восток уже когда-то имел место. Когда он был начат и когда был прекращен?


С уважением. Макс.
От СанитарЖеня
К Макс (27.08.2018 13:55:29)
Дата 27.08.2018 14:48:00

Начат в VIII веке. Прекращён в 1945. Или не прекращён.

>Здравствуйте!
>>Но для полного поворота требовалась поддержка военных. Что характерно, сначала Гамелен склонялся к схожему решению ухода из Восточной Европы. 12 октября он передал Даладье "Заметки о текущей ситуации". Мюнхен, по его мнению, перевернул стратегическую ситуацию в Центральной и Восточной Европе и, возможно, приведёт Германию к возобновлению Drang nach Osten, где Рейх найдёт жизненно важные ресурсы, необходимые для преодоления вражеской блокады.
>
>Раз "возобновление" - значит этот натиск на восток уже когда-то имел место. Когда он был начат и когда был прекращен?

Само действие - с упомянутого времени, наступление на земли западных славян и других народов на востоке. Затем Северные Крестовые походы, завоевание Пруссии, Ливонии, некоторых земель Литвы и России. Термин, однако, не применялся, как drang nach osten это было осмыслено лишь в XIX веке историками. Впервые употреблён польским националистом Юлианом (Иегудой Лейбом) Клачко в 1849 году, как призыв, дав Польше независимость, германским государствам выступить против России. В 1860 и позже оно стало часто употребляться как в антинемецкой пропаганде (в России, Франции и др.), так и в немецкой националистической ( „Der alte Drang nach dem Osten soll wiederbelebt werden“ - призыв немецких националистов в 1891 году). В годы Первой Мировой выражение употреблялось как немцами, так и их противниками (Дмовский, Масарик).
От Паршев
К СанитарЖеня (27.08.2018 14:48:00)
Дата 27.08.2018 20:26:47

Я бы начало поставил на 10-й век. А потом был некоторый славянский ренессанс

когда славянские короли и герцоги вполне гегемонили в Центральной Европе, и даже германские династии называли детей их именами. Так что первый вал Дранга был в Средневековье
От Макс
К СанитарЖеня (27.08.2018 14:48:00)
Дата 27.08.2018 15:30:37

Re: Начат в...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>Но для полного поворота требовалась поддержка военных. Что характерно, сначала Гамелен склонялся к схожему решению ухода из Восточной Европы. 12 октября он передал Даладье "Заметки о текущей ситуации". Мюнхен, по его мнению, перевернул стратегическую ситуацию в Центральной и Восточной Европе и, возможно, приведёт Германию к возобновлению Drang nach Osten, где Рейх найдёт жизненно важные ресурсы, необходимые для преодоления вражеской блокады.
>>
>>Раз "возобновление" - значит этот натиск на восток уже когда-то имел место. Когда он был начат и когда был прекращен?
>
>Само действие - с упомянутого времени, наступление на земли западных славян и других народов на востоке. Затем Северные Крестовые походы, завоевание Пруссии, Ливонии, некоторых земель Литвы и России. Термин, однако, не применялся, как drang nach osten это было осмыслено лишь в XIX веке историками. Впервые употреблён польским националистом Юлианом (Иегудой Лейбом) Клачко в 1849 году, как призыв, дав Польше независимость, германским государствам выступить против России. В 1860 и позже оно стало часто употребляться как в антинемецкой пропаганде (в России, Франции и др.), так и в немецкой националистической ( „Der alte Drang nach dem Osten soll wiederbelebt werden“ - призыв немецких националистов в 1891 году). В годы Первой Мировой выражение употреблялось как немцами, так и их противниками (Дмовский, Масарик).

угу... а с 1918 по 1941 был перерыв
С уважением. Макс.
От ZaReznik
К Макс (27.08.2018 15:30:37)
Дата 27.08.2018 20:05:23

Re: Начат в...


>угу... а с 1918 по 1941 был перерыв

Отнюдь.
И Польша в 1939, и Чехословакия в 1938, и даже Австрия в 1936 - вполне "нах остен" (Австрия - Ост-Рейх - Восточный Рейх, ага :)

Кроме того, Германия весьма активничала "нах Остен" и в политической плоскости (например, Антикомминтерновский пакт в 1936), и в экономической (даже до Китая добрались), и в научно-исследовательской (тот же Тибет), ну и в идеологической плоскости тоже ("Майн Кампф").
От Bronevik
К ZaReznik (27.08.2018 20:05:23)
Дата 27.08.2018 23:23:42

Надо еще вспомнить "остфоршунг" и неравноправные торговые договоры. (-)