От Паршев
К А.Никольский
Дата 30.08.2018 01:04:40
Рубрики WWII; Спецслужбы;

А может, мы слишком зацикливаемся на признании/непризнании?

это вообще нужно - кого-то "признавать"? Ну вот просто пример - есть такая вещь, как паспорта непризнанных государств. Более того - несуществующих. Так вот кое-где по таким паспортам можно и границу пересекать, где визового режима нет.
Ну вот не было у нас дипломатических отношений с Маньчжоу-го. Так и сейчас не у каждой пары современных государств есть дипотношения.
От Grozny Vlad
К Паршев (30.08.2018 01:04:40)
Дата 30.08.2018 09:20:27

Re: А может,...

>Ну вот не было у нас дипломатических отношений с Маньчжоу-го. Так и сейчас не у каждой пары современных государств есть дипотношения.
Вы не учитываете, что СССР имел протяженную границу с Маньчжоу-го, собственность, антисоветски настроенную диаспору и постоянную напряженность на границе, переходящую в погранинциденты... Эти вопросы надо было с кем-то решать...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (30.08.2018 09:20:27)
Дата 30.08.2018 10:16:46

Re: А может,...

>>Ну вот не было у нас дипломатических отношений с Маньчжоу-го. Так и сейчас не у каждой пары современных государств есть дипотношения.
>Вы не учитываете, что СССР имел протяженную границу с Маньчжоу-го, собственность, антисоветски настроенную диаспору и постоянную напряженность на границе, переходящую в погранинциденты... Эти вопросы надо было с кем-то решать...

Чего это я "не учитываю"? Я-то как раз учитываю. Практические вопросы как раз и решались не с какими-то непонятными маньчжурами, а с вполне ясными японцами.Им всяякие ноты и вчиняли, не говоря уже о более приземленных предметах.
От Grozny Vlad
К Паршев (30.08.2018 10:16:46)
Дата 30.08.2018 11:18:18

Re: А может,...

>Чего это я "не учитываю"? Я-то как раз учитываю. Практические вопросы как раз и решались не с какими-то непонятными маньчжурами, а с вполне ясными японцами.Им всяякие ноты и вчиняли, не говоря уже о более приземленных предметах.
Да, но при этом, визы совгражданам выдавали в консульстве Маньчжоу-го. Да, японцы, которые являлись маньчжурскими дипломатами, но именно визы Маньчжоу-го для въезда на территорию Маньчжоу-го... И КВЖД, формально, передавали Маньчжоу-Го...

5. КВЖД переходит к Маньчжоу-Го со всем активом к пассивом,-т. е, к Советскому Правительству не могут быть обращены в дальнейшем никакие претензии, направленные к квжд.

6. В целях облегчения выплат этой выкупной суммы и стимулирования развития экономических связей с Японией и Маньчжурией Советское Правительство соглашается получить половину указанной выкупной суммы, т. е. 125 млн, зол. руб.. товарами. Товарная часть выплаты предоставляется СССР в форме поставки товаров в 4 срока в течение двух лет, Для оплаты этих товарных поставок Маньчжоу-Го выдает обязательства, гарантированные японским государственным банком или акцептированные консорциумом японских банков.

7. Что касается денежной части выкупа в размере 125 млн. зол. руб., то одна четвертая часть этой суммы подлежит немедленной уплате наличными. Остальная часть может быть уплачена облигациями Маньчжоу-Го, гарантированными японским правительством. Облигации эти подлежат погашению в трехлетний срок с начислением 4% годовых.

Маньчжуры были настолько непонятными, что СССР готов был даже выпущенные ими облигации принимать...

Грозный Владислав
От марат
К Grozny Vlad (30.08.2018 11:18:18)
Дата 30.08.2018 11:24:04

Re: А может,...

Здравствуйте!
>7. Что касается денежной части выкупа в размере 125 млн. зол. руб., то одна четвертая часть этой суммы подлежит немедленной уплате наличными. Остальная часть может быть уплачена облигациями Маньчжоу-Го, гарантированными японским правительством. Облигации эти подлежат погашению в трехлетний срок с начислением 4% годовых.

>Маньчжуры были настолько непонятными, что СССР готов был даже выпущенные ими облигации принимать...
Не заню намеренно или нет, но вы пропустили гарантированными японским правительством Так-то можно даже от человека принять обязательства, если они гарантированы к примеру РФ или США.
>Грозный Владислав
С уважением, Марат
От Grozny Vlad
К марат (30.08.2018 11:24:04)
Дата 30.08.2018 11:29:40

Re: А может,...

>>Маньчжуры были настолько непонятными, что СССР готов был даже выпущенные ими облигации принимать...
>Не заню намеренно или нет, но вы пропустили гарантированными японским правительством Так-то можно даже от человека принять обязательства, если они гарантированы к примеру РФ или США.
Намеренно. Мне кажется, в данном случае это не принципиально. Чтобы от человека принять обязательства, нужно ведь тоже, как минимум де-факто, признавать факт его существования?

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (30.08.2018 11:29:40)
Дата 30.08.2018 21:35:28

Re: А может,...

>>>Маньчжуры были настолько непонятными, что СССР готов был даже выпущенные ими облигации принимать...
>>Не заню намеренно или нет, но вы пропустили гарантированными японским правительством Так-то можно даже от человека принять обязательства, если они гарантированы к примеру РФ или США.
>Намеренно. Мне кажется, в данном случае это не принципиально. Чтобы от человека принять обязательства, нужно ведь тоже, как минимум де-факто, признавать факт его существования?

При наличии гарантий от реального правительства можно принимать и обязательства от магистра Йоды. И "мне кажется", что Вы это прекрасно понимаете.

>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Паршев (30.08.2018 21:35:28)
Дата 31.08.2018 08:57:51

Re: А может,...

>При наличии гарантий от реального правительства можно принимать и обязательства от магистра Йоды. И "мне кажется", что Вы это прекрасно понимаете.
Но магистр-то все-таки нужен?

Грозный Владислав
От марат
К Grozny Vlad (30.08.2018 11:29:40)
Дата 30.08.2018 12:09:51

Re: А может,...

>>>Маньчжуры были настолько непонятными, что СССР готов был даже выпущенные ими облигации принимать...
>>Не заню намеренно или нет, но вы пропустили гарантированными японским правительством Так-то можно даже от человека принять обязательства, если они гарантированы к примеру РФ или США.
>Намеренно. Мне кажется, в данном случае это не принципиально. Чтобы от человека принять обязательства, нужно ведь тоже, как минимум де-факто, признавать факт его существования?
Есть де-юре и де-факто. Вам в каким образом? Де-факто есть Манчжоу-Го мс которым ведем переговоры, хотя и понимаем что незаконно и это про-японское образование. Но как-то жить надо.
>Грозный Владислав
С уважением, Марат
От Grozny Vlad
К марат (30.08.2018 12:09:51)
Дата 30.08.2018 12:23:32

Re: А может,...

>Есть де-юре и де-факто. Вам в каким образом? Де-факто есть Манчжоу-Го мс которым ведем переговоры, хотя и понимаем что незаконно и это про-японское образование. Но как-то жить надо.
В том-то и дело, что как-то надо жить...
Поэтому, де-факто признавали. И документы выданные ими признавали. И право экстерриториальности в отношении консульств соблюдали, мирясь с тем, что под крышей консульств работала японская агентура...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Паршев (30.08.2018 01:04:40)
Дата 30.08.2018 06:27:56

это важный вопрос, т.к. относится к территориальной целостности Китая (-)