От Константин Дегтярев
К Alexeich
Дата 14.09.2018 12:12:01
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

В абсурдные обвинения в "хим. атаках" (-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.09.2018 12:12:01)
Дата 14.09.2018 12:43:50

Re: В абсурдные...

не понял, я верю в обвинения в "химю атаках"? Это где, в Сирии что ли? Давайте не расширять тему сверх разумных пределов, кушаем один кусок за один раз.
Речь вроде шла о Скрипалях? Вот и давайте добьем Скрипалей.
Моя позиция в солсберийском деле проста как 5 коп: химатакой это не является по определению, тут, конечно, чистая как слеза и подлая спекуляция британских политиканов, дополненная безудержными влажными фантазиями "независимой прессы", а вот непосредственно отравление следствие раскручивает аккуратно и с неотвратимостью парового катка. И если они правы в отношении своих обвинений в адрес "Боширова и Петрова" (в чем сомнений остается увы все меньше), то это пример неприятного, хотя и ставшего уже привычным, феерического обс...ра как конкретных спецслужбистов, "наляпавших" по дороге где можно и нельзя, так и начальства, давшего санкцию на операцию, не просчитав плюсов и минусов всех возможных последствий.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (14.09.2018 12:43:50)
Дата 14.09.2018 14:24:50

Вы, как физик, не должны игнорировать контекст

Нельзя, например, утверждать, что вода - твердое тело, не отметив, что окружающая температура -40 градусов.

Соответственно, загадочные отравления раскручиваются вокруг общей истерии в мире, (внезапно)построенной вокруг химического оружия. Эту истерию видно настолько невооруженным глазом, что "вляпаться" можно только нарочно.

Что же касается деталей, то доводы британской стороны убедительны ровно настолько, насколько умалчиваются факты. Так, умалчивался факт аномально дурной погоды 2 марта, факт того, что Солсбери - известный туристический город, что отмеченный маршрут вполне вписывается в рекомендованные туристические маршруты, что Солсбери - туристический город, который посещают тысячи туристов из России - что б не соврать, вот тут - об одном только соборе в Солсбери 5763 русскоязычных отзыва.
https://www.tripadvisor.ru/Tourism-g186414-Salisbury_Wiltshire_England-Vacations.html
Т.е., каждый день в Солсбери находилось по нескольку русских туристов, из которых легко выбрать тех, кто годен.

Как можно, при знании этого контекста, из факта присутствия в Солсбери двух русских туристов высосать юридические доказательства их причастности к отравлению? Никак, только изнасиловав здравый смысл. Или совершив прямой подлог, который очевиден и с собственно отравлениями и с обнаружениями следов "Новичка" в номере отеля. То, что БиП были там два раза прекрасно объясняется аномальной погодой и очень слабо - замыслом на убийство.

Кстати, в Солсбери есть также топичный авиационный музей.

В результате, вызывает недоумение тезис о подставе. Не "подставиться" таким образом можно было только запретив русским ездить в Англию, не так ли? Предположение, что после истории с Литвиненко, кто-то будет осознанно строить покушение по тем де лекалам - ну, это надо считать ГУ ГШ и СВР идиотами.

Далее - заявления британской стороны строились от якобы твердого знания, что Боширов и Петров - поддельные лица, между тем как они абсолютно реальны под собственными именами. Следовательно, официально озвучивалась некая гипотеза под видом доказанного факта. И это называется "неопровержимые доказательства", ага.

Наконец, в английской версии не сходится время покидания дома Скрипалями и приезда "убийц". Конечно, им не трудно было постфактум заявить о возвращении Скрипалей домой, но раньше-то об этом не говорили.

Короче, игнорирование контекста в данном случае настолько противоречит научным методам, что Вы изрядно дискредитируете свое звание ученого, поддаваясь на такие примитивные манипуляции.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (14.09.2018 14:24:50)
Дата 16.09.2018 10:58:41

Никто не должен игнорировать контекст

>Что же касается деталей, то доводы британской стороны убедительны ровно настолько, насколько умалчиваются факты. Так, умалчивался факт аномально дурной погоды 2 марта

А каким образом этот факт разрушает версию о причастности этих двоих?

>факт того, что Солсбери - известный туристический город, что отмеченный маршрут вполне вписывается в рекомендованные туристические маршруты, что Солсбери - туристический город, который посещают тысячи туристов из России - что б не соврать, вот тут - об одном только соборе в Солсбери 5763 русскоязычных отзыва.
> https://www.tripadvisor.ru/Tourism-g186414-Salisbury_Wiltshire_England-Vacations.html
>Т.е., каждый день в Солсбери находилось по нескольку русских туристов, из которых легко выбрать тех, кто годен.

Следует отметить, что этих двоих выбрали очень удачно - оказалось, что это люди без прошлого, внезапно появляющиеся из ниоткуда с паспортами, выданными учреждением, которое выдает паспорта не совсем обычным гражданам, причем на заявке на получение паспорта взамен якобы утерянного написан телефон приемной Министерства обороны РФ, бизнесмены - продавцы спортивного питания - без каких-либо следов в соцсетях и государственных базах данных, заядлые туристы с загранпаспортами, номера которых отличаются одной цифрой, довольно часто путешествующие в Европу вдвоем короткими наездами, любители старинной европейской архитектуры, которые путаются в названиях известных архитектурных сооружений и других объектов, приехали в Лондон оторваться на два дня, но вместо отрыва в Лондоне с упорством фанатиков дважды отправляются в Солсбери, чтобы увидеть знаменитый собор, но вместо посещения собора бродят по Солсбери странными петлями, и т.д. и т.п., перечислять можно долго. Я, конечно, понимаю, что все это не доказывает их причастность, но выбор следует признать очень и очень удачным.

>Как можно, при знании этого контекста, из факта присутствия в Солсбери двух русских туристов высосать юридические доказательства их причастности к отравлению? Никак, только изнасиловав здравый смысл. Или совершив прямой подлог, который очевиден и с собственно отравлениями и с обнаружениями следов "Новичка" в номере отеля. То, что БиП были там два раза прекрасно объясняется аномальной погодой и очень слабо - замыслом на убийство.

А легко ли поверить, что эти два персонажа - действительно простые бизнесмены и туристы, и что их двойной визит в Солсбери в тот самый период - это случайность? И не надо про презумпцию невиновности - мы же не в суде.

>В результате, вызывает недоумение тезис о подставе. Не "подставиться" таким образом можно было только запретив русским ездить в Англию, не так ли? Предположение, что после истории с Литвиненко, кто-то будет осознанно строить покушение по тем де лекалам - ну, это надо считать ГУ ГШ и СВР идиотами.

А разве с этим есть какие-то проблемы? По-моему, примеров непрофессионализма агентов российских спецслужб в последние несколько лет было предостаточно. Или пренебрежения конспирацией. Можно предположить, что им и их начальству по большому счету просто наплевать, что об этом скажут в мире. Главное - "завершить дело". Однако, на этот раз и с этим не вышло. А можно предположить, что это какая-то отвлекающая операция, проведенная нарочито неряшливо с целью отвлечь внимание от какой-то более серьезной операции, или что это имитация операции с целью выяснить новые принципы работы британской полиции и контрразведки, или выявить «крота» в спецслужбах РФ, да мало ли что.

>Далее - заявления британской стороны строились от якобы твердого знания, что Боширов и Петров - поддельные лица, между тем как они абсолютно реальны под собственными именами.

Если человек представился каким-то именем, это еще не означает, что он действительно носит это имя. Наличие паспорта на определенное имя еще не означает, что этот человек всегда носил это имя.

>Следовательно, официально озвучивалась некая гипотеза под видом доказанного факта. И это называется "неопровержимые доказательства", ага.

Неоднократно заявлено о существовании более веских доказательств. И если такие доказательства существуют, то вполне понятно, почему они до времени не предъявляются публике. Власти Британии пока что просто предупреждают руководство РФ, дают возможность пойти на сотрудничество и замять тему дипломатически. Вы представляете, что должны будут сделать власти Британии после предъявления публике неопровержимых доказательств прямой причастности спецслужб РФ к отравлению граждан Британии? Они явно не хотят доводить дело до этого.

>Наконец, в английской версии не сходится время покидания дома Скрипалями и приезда "убийц". Конечно, им не трудно было постфактум заявить о возвращении Скрипалей домой, но раньше-то об этом не говорили.

Не факт, что именно эти двое пытались "завершить дело". Они могли быть прикрытием или отвлекающими персонажами. А "завершить дело" пытался агент, который находился в Англии более длительное время.

>Короче, игнорирование контекста в данном случае настолько противоречит научным методам, что Вы изрядно дискредитируете свое звание ученого, поддаваясь на такие примитивные манипуляции.

Игнорирование контекста - распространенная проблема, в том числе в науке.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (16.09.2018 10:58:41)
Дата 16.09.2018 16:16:23

Потрясающе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>с паспортами, выданными учреждением, которое выдает паспорта не совсем обычным гражданам, причем на заявке на получение паспорта взамен якобы утерянного написан телефон приемной Министерства обороны РФ, бизнесмены - продавцы спортивного питания - без каких-либо следов в соцсетях и государственных базах данных, заядлые туристы с загранпаспортами, номера которых отличаются одной цифрой

А откуда у Вас такая информация?

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (16.09.2018 16:16:23)
Дата 16.09.2018 17:18:50

Re: Потрясающе...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>с паспортами, выданными учреждением, которое выдает паспорта не совсем обычным гражданам, причем на заявке на получение паспорта взамен якобы утерянного написан телефон приемной Министерства обороны РФ, бизнесмены - продавцы спортивного питания - без каких-либо следов в соцсетях и государственных базах данных, заядлые туристы с загранпаспортами, номера которых отличаются одной цифрой
>
>А откуда у Вас такая информация?

"Оттуда" (с) "Бриллиантовая рука"
Да про это по всему Интернету рассказывают и фото бланков показывают. Конечно, можно сказать, что "вы все врети", и "при современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт - это такой пустяк, что об этом смешно говорить".
От Alexeich
К Александр Жмодиков (16.09.2018 17:18:50)
Дата 16.09.2018 18:10:59

Re: Потрясающе...

>Да про это по всему Интернету рассказывают и фото бланков показывают.

Отечественный The Insider подсуетился. Че то совсем рамсы попутали - не боятся ничего, агенты запада.

> Конечно, можно сказать, что "вы все врети", и "при современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт - это такой пустяк, что об этом смешно говорить".

Ну тоже тащемта не исключено.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (16.09.2018 17:18:50)
Дата 16.09.2018 18:09:24

А, ну да, я помню эту притчу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://www.youtube.com/watch?v=DDunl77ko3A

И. Кошкин
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.09.2018 14:24:50)
Дата 15.09.2018 14:37:47

в личку - всё в личку (-)
От Паршев
К Константин Дегтярев (14.09.2018 14:24:50)
Дата 14.09.2018 17:07:39

Говорят в Сети, что было видео, как Скрипали выходят из дома

что как бы намекает на наличие видеонаблюдения.
От Вася Куролесов
К Паршев (14.09.2018 17:07:39)
Дата 15.09.2018 00:54:02

Re: Говорят в...

>что как бы намекает на наличие видеонаблюдения.

Скрипали покинули дом на машине в 9:15, отключив свои телефоны. Попали на три камеры по дороге. Возвращения домой камеры не зафиксировали. Петров и Баширов прибыли город в 11:48, попали на множество камер.
От Паршев
К Вася Куролесов (15.09.2018 00:54:02)
Дата 15.09.2018 02:04:20

Ну там тамошний епископ говорит, что нет возможности проверить посещение собора

ну как не поверить епископу? Святой ведь человек.
Притом что в соборе хранится Хартия Вольностей.