От Константин Дегтярев
К Kimsky
Дата 13.09.2018 16:40:48
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Ну, вот и поделили

>а особенно первые - в конце 19 века немало бы удивились, узнав что они поделили мир "по итогам наполеоновских войн". Если я правильно помню, по итогам оных у френчей было заморских владений что-то около 7000 км2.

И голландцам кое-что оставили, по итогам англо-голландских морских войн. Джентльмены умеют договариваться.
От Kimsky
К Константин Дегтярев (13.09.2018 16:40:48)
Дата 13.09.2018 16:59:51

Вообще-то речь о том, что

после 7000 км2 по итогам наполеонки, французы в следующие сто лет - начав как следует с Алжира, через 15 лет после свержения Наполеона, и достигнув наибольших успехов уже после И2-Н3, увеличили площадь колоний на три порядка. Соответственно, заявление "С Францией мир был поделен по-братски (не поровну) по итогам наполеоновских войн и на большее она уже не покушалось" демонстриурет лишь незнакомство с историей колониализма даже в объёме, преподававшемся в школе. Извенити.
От Константин Дегтярев
К Kimsky (13.09.2018 16:59:51)
Дата 13.09.2018 17:15:59

Вы слишком поспешно делаете выводы.

И оцениваете исторические события слишком поверхностно.
После Наполеоновских войн окончательно устаканились сферы влияния Англии и Франции и французы не покушались на английские сферы влияния - конфликты типа Фашодского - это не опровержение, а доказательство сказанного. Стоило Англии намекнуть, что Франция вторглась в английскую сферу влияния - и войска были немедленно отозваны. Т.е., колониальные и территориальные конфликты между Англией и Францией после НВ были сведены на нет - конечно, к 1880-м годам это уже стало вызывать некоторое раздражение, но фактор Германии все вернул в свое русло.

Англия и так хапнула больше, чем могла переварить, и всякие там Алжиры были откровенными чемоданами без ручки, не приносящими реальной прибыли.
От Kimsky
К Константин Дегтярев (13.09.2018 17:15:59)
Дата 13.09.2018 17:39:14

Может я и сделал их поспешно

но вы сейчас их правоту подтвердили; с колониальными противоречиями Англии и Франции в 19 веке вы занкомы очень плохо. Французские интересы с британскими пересекались и не раз, и отнюдь не всегда решалось дело в пользу бриттов.
Фашодский кризис же - результат вообще того, что в момент французской слабости британцы французов в Египте прокинули (а это, минуточу, через полвека после наполеоники) и французы пытались это скомпенсировать.
От Константин Дегтярев
К Kimsky (13.09.2018 17:39:14)
Дата 13.09.2018 18:24:20

Ну, если вы знаете все так хорошо

... то назовите мне хоть одну колониальную войну Англии и Франции после 1815 года. Пересечения интересов на микроуровне могут возникать постоянно, но если они разрешаются дипломатическим путем, значит существует четкое разделение сфер влияния и понимание что можно, а чего нельзя.

Возвращаясь к Германии - она такие разграничения откровенно не признавала, что и привело к открытому конфликту.
От Kimsky
К Константин Дегтярев (13.09.2018 18:24:20)
Дата 14.09.2018 12:02:50

Отсуствие войн - не признак того, что "всё уже поделено"

а того, что противоречия удаётся решить без войны - уже потому, что кто-то уступает, понимая что победа невозможна - как Франция в 1840 или 1898.

>Возвращаясь к Германии - она такие разграничения откровенно не признавала, что и привело к открытому конфликту.

Германия делала ставку на гегемонию в Европе и сокрушение двух пусть и не официальных, но тем не менее "практически союзников" Англии. Чего Англия допустить не могла - хоть и поняла это с определенным опозданием. Роль колоний здесь, по большому счёту, сильно вторая, хотя по итогам войны расширить свою империю немцы и надеялись. Но вопросы захватов в Европе были важнее.
От Паршев
К Kimsky (14.09.2018 12:02:50)
Дата 14.09.2018 12:30:05

Re: Отсуствие войн...

>. Но вопросы захватов в Европе были важнее.

А Германия что-то собиралась захватить в Европе?
По-моему, своих мотивов в той войне так никто и не разъяснил.
От Kimsky
К Паршев (14.09.2018 12:30:05)
Дата 14.09.2018 12:40:43

Думаете, мне интересно выяснять под каким именно соусом вы сейчас

откажетесь признавать работы Фишера? И да, первую уже издали на "не нерусском".