От Денис Лобко
К Alpaka
Дата 07.09.2018 07:25:01
Рубрики Флот; ВВС;

Всё зависит от задач

Wazzup, bro?

Если нужно побыстрее разорить страну - то побольше на всех театрах.

Если не нужно разорить страну - то ноль.

С уважением, Денис Лобко.
От badger
К Денис Лобко (07.09.2018 07:25:01)
Дата 10.09.2018 05:54:46

Re: Всё зависит...

>Если нужно побыстрее разорить страну - то побольше на всех театрах.
>Если не нужно разорить страну - то ноль.

Про разорить - это даже не сами экранопланы, а то, что когда его таки построят, военные скажут: "а теперь нам в него надо ПВО на основе С-500 и ударные гиперзвуковые ракеты, и побольше, побольше." :)
От S. Engineer
К Денис Лобко (07.09.2018 07:25:01)
Дата 10.09.2018 02:30:52

можно кратенько на 10 страниц список разорившихся стран?

не то что бы я агитирую за экрано-эти-самые, но хотелось бы хоть один пример разорившейся от непомерныхых расходов на ВПК страны.

А то всё обратные прмимеры.
От badger
К S. Engineer (10.09.2018 02:30:52)
Дата 10.09.2018 05:52:18

Re: можно кратенько...

>не то что бы я агитирую за экрано-эти-самые, но хотелось бы хоть один пример разорившейся от непомерныхых расходов на ВПК страны.

Как быстро люди забыли СССР :)
От ttt2
К badger (10.09.2018 05:52:18)
Дата 10.09.2018 07:46:44

Re: можно кратенько...

>Как быстро люди забыли СССР :)

СССР никак не разорился от ВПК

Это традиционная чернушная пропаганда перестроечных времен

СССР к 80-м тратил на оборону по всякому меньше США 50-х которые жили чудесно.

Про СССР 30-х я и не говорю.

Разоряются страны не умеющие управлять экономикой. Я уже много раз приводил пример Гаити где армию вообще распустили - богаче она не стала.

СССР убили уравниловка, бесхозяйственность и безответственность, а не ВПК

С уважением
От badger
К ttt2 (10.09.2018 07:46:44)
Дата 11.09.2018 03:38:28

Re: можно кратенько...

>СССР никак не разорился от ВПК

Ну то есть ВПК вообще никак не повлиял на процесс ? :)

>Это традиционная чернушная пропаганда перестроечных времен

Скажите, а Хрущев, проводивший сокращение армии в начале 60-ых - он тоже "чернушная пропаганда перестроечных времён2 ? :)


>СССР к 80-м тратил на оборону по всякому меньше США 50-х которые жили чудесно.

А вы в каком выражении сравниваете ? :) Если в процентах от ВВП - так США могли себе позволить просто и уровень жизни и на ВС.


>Про СССР 30-х я и не говорю.

Вы серьёзно считаете, что в СССР 30-ых была хорошая жизнь ?

>Разоряются страны не умеющие управлять экономикой.

Нумеренные траты на ВПК - явный признак не умения управлять экономикой.


>Я уже много раз приводил пример Гаити где армию вообще распустили - богаче она не стала.

Забавно, что вы не видите разницы между Гаити, и страной, "копировавшей" "Шаттлы" :)


>СССР убили уравниловка, бесхозяйственность и безответственность, а не ВПК

Забавно, что вы не понимаете, что именно уравниловка, безхозяйственность и безответственно и были причинами, породившими неадекватные возможностям страны затраты на ВПК. :)
От ttt2
К badger (11.09.2018 03:38:28)
Дата 11.09.2018 07:59:13

Re: можно кратенько...

>Ну то есть ВПК вообще никак не повлиял на процесс ? :)

ВПК практически никак. Поскольку это были неизбежные траты, для обеспечения существования вообще. Повлияли ИМХО бесконечные ввязывания в авантюры по всему миру с большими затратами. Вспомним огромные "прощенные" долги.

>>Это традиционная чернушная пропаганда перестроечных времен
>
>Скажите, а Хрущев, проводивший сокращение армии в начале 60-ых - он тоже "чернушная пропаганда перестроечных времён2 ? :)

Какое отношение Хрущев имеет к 80-м?

Хрущев действительно сократил военные расходы (кстати никто до сих пор не знает точно насколько) и улучшил условия функционирования экономики, но улучшить не значит спасти от краха. И худшее переживали.

>А вы в каком выражении сравниваете ? :) Если в процентах от ВВП - так США могли себе позволить просто и уровень жизни и на ВС.

Естественно в процентах. И СССР мог себе позволить при условии нормального управления экономикой.

>Вы серьёзно считаете, что в СССР 30-ых была хорошая жизнь ?

Это у вас хобби такое выдумывать за других а потом прикалываться?

Факт что СССР только укреплялся все 30-е и ни о каком крахе никто и не говорил.

И уровень жизни в 30-е повышался по сравнению с началом 30-х, хотя и не быстро.

>Нумеренные траты на ВПК - явный признак не умения управлять экономикой.

Кто вам дал право определять, что такое "умеренные", а что такое "неумеренные"?

Нужен был паритет с США он был достигнут и поддерживался. Это вполне умеренные расходы за право на мирную жизнь.

Если вам нравится демагогия без всяких доказательств "много, надо было сократить и ничего страшного" это демагогия и есть

Еще раз говорю, СССР разрушил не ВПК

>Забавно, что вы не видите разницы между Гаити, и страной, "копировавшей" "Шаттлы" :)

Забавно что вы ничего не понимаете в экономике, только махаете дешевыми лозунгами.

Военные расходы в том объеме в котором тратил СССР разорить никого не могут.

Цифры опубликованы, например у Маслюкова. 8 процентов ВВП не могут разорить нормально управляемую экономику.

Грубо (грубо) можно сказать что реальная зарплата уменьшалась по сравнению с гипотетической демилитаризованной страной на 8 процентов.

Была зарплата 150 стала бы она 162, СССР при горбачевщине это НЕ СПАСЛО БЫ.

>Забавно, что вы не понимаете, что именно уравниловка, безхозяйственность и безответственно и были причинами, породившими неадекватные возможностям страны затраты на ВПК. :)

Это такой бред, что направление разговора видно. Меньше читайте антисоветскую ахинею. ВПК был необходимым условием существования страны. И затраты в общем адекватные. Были странные отклонения вроде широко упоминаемых трех типах танков, но это особо ничего не меняло.

С уважением
От landman
К ttt2 (11.09.2018 07:59:13)
Дата 11.09.2018 09:57:01

8% ВВП и 8% ФЗП это сильно разные суммы (-)
От ttt2
К landman (11.09.2018 09:57:01)
Дата 11.09.2018 13:06:23

Естественно разные. Но соотношение ФЗП в ВВП обычно не сильно меняется по стране (-)
От landman
К ttt2 (11.09.2018 13:06:23)
Дата 11.09.2018 13:52:37

Re: Естественно разные....

Доброго всем времени суток

Военные расходы в том объеме в котором тратил СССР разорить никого не могут.

Цифры опубликованы, например у Маслюкова. 8 процентов ВВП не могут разорить нормально управляемую экономику.

Грубо (грубо) можно сказать что реальная зарплата уменьшалась по сравнению с гипотетической демилитаризованной страной на 8 процентов.

Была зарплата 150 стала бы она 162, СССР при горбачевщине это НЕ СПАСЛО БЫ.

Это Ваш тезис, но Вы не учли, что если 8% ВВП СССР пустить вместо МО на з/п, то теоретически рост з/п мог составлять от 40 до 80 %%. А не 8%.


С уважением Олег
От ttt2
К landman (11.09.2018 13:52:37)
Дата 11.09.2018 15:11:11

Re: Естественно разные....

>Это Ваш тезис, но Вы не учли, что если 8% ВВП СССР пустить вместо МО на з/п, то теоретически рост з/п мог составлять от 40 до 80 %%. А не 8%.

Это вы не учли что бичом СССР был как раз опережающий рост зарплат. Пустив военный бюджет на зарплаты при том ограниченном производстве товаров народного потребления вы бы просто подняли в разы цены черного рынка.

Стоили Жигули 7000 на черном рынке вместо 5500 официально, стали бы стоить 14000

При гипотетическом "крахе империализма" :) эти деньги можно было бы пустить на строительство заводов выпускающих ТНП для ликвидации УЖЕ НАКОПЛЕННОГО перекоса в зарплате.

Но при продолжении тупой уравниловки, самовосхваления и безответственности, убегания от проблем - СССР это не спасло бы

Гаити распустив армию почему то не разбогатело.

>С уважением Олег
С уважением
От landman
К ttt2 (11.09.2018 15:11:11)
Дата 11.09.2018 22:41:08

Re: Естественно разные....

Доброго всем времени суток
>>Это Ваш тезис, но Вы не учли, что если 8% ВВП СССР пустить вместо МО на з/п, то теоретически рост з/п мог составлять от 40 до 80 %%. А не 8%.
>
>Это вы не учли что бичом СССР был как раз опережающий рост зарплат. Пустив военный бюджет на зарплаты при том ограниченном производстве товаров народного потребления вы бы просто подняли в разы цены черного рынка.

>Стоили Жигули 7000 на черном рынке вместо 5500 официально, стали бы стоить 14000

>При гипотетическом "крахе империализма" :) эти деньги можно было бы пустить на строительство заводов выпускающих ТНП для ликвидации УЖЕ НАКОПЛЕННОГО перекоса в зарплате.

>Но при продолжении тупой уравниловки, самовосхваления и безответственности, убегания от проблем - СССР это не спасло бы

>Гаити распустив армию почему то не разбогатело.

>>С уважением Олег
>С уважением

***Я оспаривал только тезис 8%ВВП=8%ФЗП.

С уважением Олег
От Alpaka
К Денис Лобко (07.09.2018 07:25:01)
Дата 07.09.2018 13:27:42

А чемпионат мира по футболу

>Wazzup, bro?

>Если нужно побыстрее разорить страну - то побольше на всех театрах.

>Если не нужно разорить страну - то ноль.

Вообще деньги на ветер— чемпионами не стали, лучше надо было 1000 Армат выпустить.
:—)
Вообще, вопрос о другом— какие наилучшие театры для мореходно— летающей платформы?
Я лично про Север не уверен— мое мнение— Охотское море куда лучший театр.
И да, ты знаешь, что другие производители проталкивают идею конвертоплана, что ещё более худшая трата денежек. 😀

>С уважением, Денис Лобко.
Alpaka
От bedal
К Alpaka (07.09.2018 13:27:42)
Дата 07.09.2018 14:37:23

конвертопланы ещё залетают, когда окончательно перейдут на электромоторы

можно будет отказаться от механических глупостей и управлять в сложных режимах со скоростью процесса.
Если уж сейчас и делать конвертоплан, то не глупый V-22 воспроизводить, а делать турбогенератор и вкладываться в суперлёгкие супермощные электромоторы. С киловольтными энергосетями на борту.
От Alpaka
К bedal (07.09.2018 14:37:23)
Дата 07.09.2018 15:19:40

Re: конвертопланы ещё...


электроконвертоплан- это к Илону Маску или Порше. Больше никому такая трава не нужна.
Оно же больше чем на 300 км летать не сможет, перетяжеленный.

Alpaka
От марат
К Alpaka (07.09.2018 15:19:40)
Дата 07.09.2018 21:34:30

Re: конвертопланы ещё...

Здравствуйте!
>электроконвертоплан- это к Илону Маску или Порше. Больше никому такая трава не нужна.
>Оно же больше чем на 300 км летать не сможет, перетяжеленный.
Эээ, турбогенератор же на керосине, а уж от него кабели к электромоторам. ТБ-7 с пятым двигателем в центроплане.
>Alpaka
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (07.09.2018 21:34:30)
Дата 08.09.2018 14:53:39

Re: конвертопланы ещё...

КПД в 40% у генератора и лишний вес генератор/ электродвигатель
От bedal
К Alpaka (08.09.2018 14:53:39)
Дата 12.09.2018 14:21:34

Сон в руку: тепловозные новости, уже даже не новые

https://diydrones.com/profiles/blogs/hybrid-multirotor-7-hours-17-minutes-flight
>On January 19th 2018, our hybrid H2 powered multirotor drone flew 7 hours and 17 minutes in Tianjin China.
замечу, что топливо, по тексту, водород, что вызывает немало удивления.

О том же по-русски:
https://nplus1.ru/news/2018/02/01/so-long
>китайская компания Richenpower продемонстрировала полет шестироторного дрона в течение 7 часов и 17 минут. В нем установлен гибридный генератор с номинальной мощностью 1,8 киловатт и пиковой 2 киловатта. Для того, чтобы дрон мог продержаться в воздухе столько времени, инженеры закрепили на дрон канистру с 10,5 литрами топлива...

видео полётов этого дрона прилагается в обеих ссылках.
От bedal
К Alpaka (08.09.2018 14:53:39)
Дата 10.09.2018 10:32:32

добавлю: электропривод даёт новые, более выгодные схемы

это с обычными моторами и проблемами управления лучше иметь один винт. А с электроприводом вполне работает схема квадрокоптера даже для больших машин. Нужную ометаемую площадь набери - и летай.
Можно, в результате, заметно повысить надёжность. Кроме очевидно высокой собственной надёжности электропривода, можно на трёх винтах безопасно сесть (электропривод, кроме прочего, даёт высокие возможности по кратковременному форсированию, так что полную мощность четырёх-винтовой установки при нужде можно направить на три оставшихся).
Можно рассмотреть обечайки для повышения эффективности и уменьшения площади винтов - с пересчётом работы обечайки как крыла в режиме полёта.

Можно играть с размещением турбодвигателя, использованием выхлопа для создания тяги и так далее и тому подобное.
От bedal
К bedal (10.09.2018 10:32:32)
Дата 10.09.2018 11:24:01

вот такое - становится куда более реальным (Х-22)

https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/1491497325_x-22-7.jpg


двухвинтовая схема V-22 ведь происходит просто от невозможности синхронизовать работу четырёх винтов механикой. В результате - винты большого диаметра, проблемы с поворотом... и всё равно ненадёжная машина получилась.

Так что, если смотреть в перспективу и забыть вопрос "а нафига нам такое вообще", в разработку нужно пускать именно "тепловоз".
От bedal
К Alpaka (08.09.2018 14:53:39)
Дата 08.09.2018 19:23:29

время идёт, электротрансмиссии пока дороги, но почти выгодны по массе

Современный (дорогой) электромотор 6квт на 1кг, на 3000квт (Ми-8)получаем тонну на моторы+генератор, при этом механический главный редуктор весит уже 830кг, а ведь в классике с механикой есть ещё много ненужного при электросхеме.
Для конвертоплана всё будет как бы не ещё лучше для электросхемы: потери на синхронизацию, надёжность...