От S. Engineer
К Денис Лобко
Дата 10.09.2018 02:30:52
Рубрики Флот; ВВС;

можно кратенько на 10 страниц список разорившихся стран?

не то что бы я агитирую за экрано-эти-самые, но хотелось бы хоть один пример разорившейся от непомерныхых расходов на ВПК страны.

А то всё обратные прмимеры.
От badger
К S. Engineer (10.09.2018 02:30:52)
Дата 10.09.2018 05:52:18

Re: можно кратенько...

>не то что бы я агитирую за экрано-эти-самые, но хотелось бы хоть один пример разорившейся от непомерныхых расходов на ВПК страны.

Как быстро люди забыли СССР :)
От ttt2
К badger (10.09.2018 05:52:18)
Дата 10.09.2018 07:46:44

Re: можно кратенько...

>Как быстро люди забыли СССР :)

СССР никак не разорился от ВПК

Это традиционная чернушная пропаганда перестроечных времен

СССР к 80-м тратил на оборону по всякому меньше США 50-х которые жили чудесно.

Про СССР 30-х я и не говорю.

Разоряются страны не умеющие управлять экономикой. Я уже много раз приводил пример Гаити где армию вообще распустили - богаче она не стала.

СССР убили уравниловка, бесхозяйственность и безответственность, а не ВПК

С уважением
От badger
К ttt2 (10.09.2018 07:46:44)
Дата 11.09.2018 03:38:28

Re: можно кратенько...

>СССР никак не разорился от ВПК

Ну то есть ВПК вообще никак не повлиял на процесс ? :)

>Это традиционная чернушная пропаганда перестроечных времен

Скажите, а Хрущев, проводивший сокращение армии в начале 60-ых - он тоже "чернушная пропаганда перестроечных времён2 ? :)


>СССР к 80-м тратил на оборону по всякому меньше США 50-х которые жили чудесно.

А вы в каком выражении сравниваете ? :) Если в процентах от ВВП - так США могли себе позволить просто и уровень жизни и на ВС.


>Про СССР 30-х я и не говорю.

Вы серьёзно считаете, что в СССР 30-ых была хорошая жизнь ?

>Разоряются страны не умеющие управлять экономикой.

Нумеренные траты на ВПК - явный признак не умения управлять экономикой.


>Я уже много раз приводил пример Гаити где армию вообще распустили - богаче она не стала.

Забавно, что вы не видите разницы между Гаити, и страной, "копировавшей" "Шаттлы" :)


>СССР убили уравниловка, бесхозяйственность и безответственность, а не ВПК

Забавно, что вы не понимаете, что именно уравниловка, безхозяйственность и безответственно и были причинами, породившими неадекватные возможностям страны затраты на ВПК. :)
От ttt2
К badger (11.09.2018 03:38:28)
Дата 11.09.2018 07:59:13

Re: можно кратенько...

>Ну то есть ВПК вообще никак не повлиял на процесс ? :)

ВПК практически никак. Поскольку это были неизбежные траты, для обеспечения существования вообще. Повлияли ИМХО бесконечные ввязывания в авантюры по всему миру с большими затратами. Вспомним огромные "прощенные" долги.

>>Это традиционная чернушная пропаганда перестроечных времен
>
>Скажите, а Хрущев, проводивший сокращение армии в начале 60-ых - он тоже "чернушная пропаганда перестроечных времён2 ? :)

Какое отношение Хрущев имеет к 80-м?

Хрущев действительно сократил военные расходы (кстати никто до сих пор не знает точно насколько) и улучшил условия функционирования экономики, но улучшить не значит спасти от краха. И худшее переживали.

>А вы в каком выражении сравниваете ? :) Если в процентах от ВВП - так США могли себе позволить просто и уровень жизни и на ВС.

Естественно в процентах. И СССР мог себе позволить при условии нормального управления экономикой.

>Вы серьёзно считаете, что в СССР 30-ых была хорошая жизнь ?

Это у вас хобби такое выдумывать за других а потом прикалываться?

Факт что СССР только укреплялся все 30-е и ни о каком крахе никто и не говорил.

И уровень жизни в 30-е повышался по сравнению с началом 30-х, хотя и не быстро.

>Нумеренные траты на ВПК - явный признак не умения управлять экономикой.

Кто вам дал право определять, что такое "умеренные", а что такое "неумеренные"?

Нужен был паритет с США он был достигнут и поддерживался. Это вполне умеренные расходы за право на мирную жизнь.

Если вам нравится демагогия без всяких доказательств "много, надо было сократить и ничего страшного" это демагогия и есть

Еще раз говорю, СССР разрушил не ВПК

>Забавно, что вы не видите разницы между Гаити, и страной, "копировавшей" "Шаттлы" :)

Забавно что вы ничего не понимаете в экономике, только махаете дешевыми лозунгами.

Военные расходы в том объеме в котором тратил СССР разорить никого не могут.

Цифры опубликованы, например у Маслюкова. 8 процентов ВВП не могут разорить нормально управляемую экономику.

Грубо (грубо) можно сказать что реальная зарплата уменьшалась по сравнению с гипотетической демилитаризованной страной на 8 процентов.

Была зарплата 150 стала бы она 162, СССР при горбачевщине это НЕ СПАСЛО БЫ.

>Забавно, что вы не понимаете, что именно уравниловка, безхозяйственность и безответственно и были причинами, породившими неадекватные возможностям страны затраты на ВПК. :)

Это такой бред, что направление разговора видно. Меньше читайте антисоветскую ахинею. ВПК был необходимым условием существования страны. И затраты в общем адекватные. Были странные отклонения вроде широко упоминаемых трех типах танков, но это особо ничего не меняло.

С уважением
От landman
К ttt2 (11.09.2018 07:59:13)
Дата 11.09.2018 09:57:01

8% ВВП и 8% ФЗП это сильно разные суммы (-)
От ttt2
К landman (11.09.2018 09:57:01)
Дата 11.09.2018 13:06:23

Естественно разные. Но соотношение ФЗП в ВВП обычно не сильно меняется по стране (-)
От landman
К ttt2 (11.09.2018 13:06:23)
Дата 11.09.2018 13:52:37

Re: Естественно разные....

Доброго всем времени суток

Военные расходы в том объеме в котором тратил СССР разорить никого не могут.

Цифры опубликованы, например у Маслюкова. 8 процентов ВВП не могут разорить нормально управляемую экономику.

Грубо (грубо) можно сказать что реальная зарплата уменьшалась по сравнению с гипотетической демилитаризованной страной на 8 процентов.

Была зарплата 150 стала бы она 162, СССР при горбачевщине это НЕ СПАСЛО БЫ.

Это Ваш тезис, но Вы не учли, что если 8% ВВП СССР пустить вместо МО на з/п, то теоретически рост з/п мог составлять от 40 до 80 %%. А не 8%.


С уважением Олег
От ttt2
К landman (11.09.2018 13:52:37)
Дата 11.09.2018 15:11:11

Re: Естественно разные....

>Это Ваш тезис, но Вы не учли, что если 8% ВВП СССР пустить вместо МО на з/п, то теоретически рост з/п мог составлять от 40 до 80 %%. А не 8%.

Это вы не учли что бичом СССР был как раз опережающий рост зарплат. Пустив военный бюджет на зарплаты при том ограниченном производстве товаров народного потребления вы бы просто подняли в разы цены черного рынка.

Стоили Жигули 7000 на черном рынке вместо 5500 официально, стали бы стоить 14000

При гипотетическом "крахе империализма" :) эти деньги можно было бы пустить на строительство заводов выпускающих ТНП для ликвидации УЖЕ НАКОПЛЕННОГО перекоса в зарплате.

Но при продолжении тупой уравниловки, самовосхваления и безответственности, убегания от проблем - СССР это не спасло бы

Гаити распустив армию почему то не разбогатело.

>С уважением Олег
С уважением
От landman
К ttt2 (11.09.2018 15:11:11)
Дата 11.09.2018 22:41:08

Re: Естественно разные....

Доброго всем времени суток
>>Это Ваш тезис, но Вы не учли, что если 8% ВВП СССР пустить вместо МО на з/п, то теоретически рост з/п мог составлять от 40 до 80 %%. А не 8%.
>
>Это вы не учли что бичом СССР был как раз опережающий рост зарплат. Пустив военный бюджет на зарплаты при том ограниченном производстве товаров народного потребления вы бы просто подняли в разы цены черного рынка.

>Стоили Жигули 7000 на черном рынке вместо 5500 официально, стали бы стоить 14000

>При гипотетическом "крахе империализма" :) эти деньги можно было бы пустить на строительство заводов выпускающих ТНП для ликвидации УЖЕ НАКОПЛЕННОГО перекоса в зарплате.

>Но при продолжении тупой уравниловки, самовосхваления и безответственности, убегания от проблем - СССР это не спасло бы

>Гаити распустив армию почему то не разбогатело.

>>С уважением Олег
>С уважением

***Я оспаривал только тезис 8%ВВП=8%ФЗП.

С уважением Олег