От Ломоносов
К All
Дата 16.05.2002 21:49:24
Рубрики WWII;

"Подводные пловцы"

Привет всем! Уважаемые эрудиты ВиФ'а!
Кто помнит сведения о школе подводных пловцов, которую организовал в оккупированном Крыму итальянский аристократ Боргезе. Мне запомнился способ передачи докладов о подорванных ими судах. После подрыва сдаются в плен и докладывают условным текстом через почту Красного Креста. Книжку Боргезе я читал еще в 1950 году.
От Exeter
К Ломоносов (16.05.2002 21:49:24)
Дата 17.05.2002 01:16:43

Re: "Подводные пловцы"

Здравствуйте, уважаемый Ломоносов!

> Привет всем! Уважаемые эрудиты ВиФ'а!
> Кто помнит сведения о школе подводных пловцов, которую организовал в оккупированном Крыму итальянский аристократ Боргезе.

Е:
Школы в Крыму не было, школа и база 10-й флотилии MAS была в Специи. В Крым было отправлено т.наз. "передовое соединение" 10-й флотилии - "колонна Мокагатты" (по фамилии ее командира; иногда она именуется как 101-й отряд), в которую входили 5 малых торпедных катеров типа MTSM и 5 взрывающихся катеров типа МТМ. Она действовала в Крыму с мая 1942 г по март 1943 г, и, насколько мне известно, никаких реальных успехов не добилась.
Все прочие рассказы про итальянских "боевых пловцов" в Крыму - есть легенды, в основном пошедшие из советской художественной литературы.

Уважаемому FVL1~01 - сверхмалые лодки типа СВ к 10-й флотилии MAS никакого отношения не имели. Лодки, направленные на Черное море, составляли 11-ю флотилию СВ, которая была самостоятельной частью.
Кроме них в Крыму под командованием Мимбелли была еще 19-я флотилия MAS из обычных торпедных катеров.


Мне запомнился способ передачи докладов о подорванных ими судах. После подрыва сдаются в плен и докладывают условным текстом через почту Красного Креста.

Е:
Да, это широко практиковавшийся немцами и итальянцами прием. В частности, каждый немецкий офицер-подводник выучивал специальный шифр (кодовые слова и фразы), которыми в случае попадания в плен должен был в переписке сообщать информацию на Родину. Правда реально обмануть английские спецслужбы ни немцам, ни итальянцам не удалось и как сегодня известно, англичане с легкостью раскалывали эти шифры и всю войну читали "шифрованную" переписку пленных, иногда, по-видимому, используя ее и как канал для "слива" нужной дезы.


Книжку Боргезе я читал еще в 1950 году.

Е:
Вы, наверное, имеете в виду книгу Боргезе "10-я флотилия MAS", которая была издана у нас в 50-е годы. В последние несколько лет ее переиздавали дважды или трижды.

С уважением, Exeter
От Алексей
К Ломоносов (16.05.2002 21:49:24)
Дата 16.05.2002 22:37:55

Re: "Подводные пловцы" (типа вопрос ... два)

а что это за кипа у него на маковке?


а почему некоторые несутся на катерах без защитных касок ?

Спасибо.





> Привет всем! Уважаемые эрудиты ВиФ'а!
> Кто помнит сведения о школе подводных пловцов, которую организовал в оккупированном Крыму итальянский аристократ Боргезе. Мне запомнился способ передачи докладов о подорванных ими судах. После подрыва сдаются в плен и докладывают условным текстом через почту Красного Креста. Книжку Боргезе я читал еще в 1950 году.
От Алексей
К Алексей (16.05.2002 22:37:55)
Дата 16.05.2002 22:42:21

Re: "Подводные пловцы" (типа вопрос ... еще один)

Нет ли у кого фото хорошего качества (подойдет и любое) малюток UK, коими они пытались атаковать стоящие в норвежских портах неменкие корабли.

Спасибо.





>а что это за кипа у него на маковке?
>

>а почему некоторые несутся на катерах без защитных касок ?

>Спасибо.





>> Привет всем! Уважаемые эрудиты ВиФ'а!
>> Кто помнит сведения о школе подводных пловцов, которую организовал в оккупированном Крыму итальянский аристократ Боргезе. Мне запомнился способ передачи докладов о подорванных ими судах. После подрыва сдаются в плен и докладывают условным текстом через почту Красного Креста. Книжку Боргезе я читал еще в 1950 году.
От Exeter
К Алексей (16.05.2002 22:42:21)
Дата 17.05.2002 01:26:31

Что значит "пытались"? :-))

Здравствуйте, уважаемый Алексей!

>Нет ли у кого фото хорошего качества (подойдет и любое) малюток UK, коими они пытались атаковать стоящие в норвежских портах неменкие корабли.

Е:
Вообще-то не "пытались атаковать", а весьма успешно атаковывали :-)) "Тирпиц" дерябнули так, что тот полгода ремонтировался, а малютка Х-24 в двух своих прорывах в Берген в 1944 г потопила либо тяжело повредила 5 транспортов и плавучий док.

А фотографии "Х-крафтов" довольно легко найти в Сети - хотя бы по словам "X-craft".

А вот сайт по британским ПЛ в ВМВ:

http://web.ukonline.co.uk/chalcraft/sm/ww2sm2.html


С уважением, Exeter
От ID
К Алексей (16.05.2002 22:42:21)
Дата 17.05.2002 00:11:44

Чем богаты

Приветствую Вас!

>Нет ли у кого фото хорошего качества (подойдет и любое) малюток UK, коими они пытались атаковать стоящие в норвежских портах неменкие корабли.






С уважением, ID
От FVL1~01
К Ломоносов (16.05.2002 21:49:24)
Дата 16.05.2002 22:16:39

Дело так

И снова здравствуйте

> Кто помнит сведения о школе подводных пловцов, которую организовал в оккупированном Крыму итальянский аристократ Боргезе. Мне запомнился способ передачи докладов о подорванных ими судах. После подрыва сдаются в плен и докладывают условным текстом через почту Красного Креста. Книжку Боргезе я читал еще в 1950 году.

Школы в крыму не было, в крыму действовало два подразделения 10- флотилии (минилодки и миниторпедные катера) и то и другое даже не диверсионные силы, а просто малогабаритные боевые средства.

А вот боевые пловцы действительно посылали открытки из плена, правда из английского ибо применялись они против англичан.

Да и строго говоря никакой школы Боргезе не основывал а возглавилимеющуюся организацию, с имеющейся структурой после гибели ее командира.

А вообще в 10-й флотилии подозрительно много высокой аристократии :-)) к ее основанию причастен герцог, в ней было ДВА принца (князя, один из них Боргезе), один граф и есколько дворян из старых семей. Этакой сборище элиты однако.
С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (16.05.2002 22:16:39)
Дата 17.05.2002 00:18:53

Неточность однако

Приветствую Вас!

>Школы в крыму не было, в крыму действовало два подразделения 10- флотилии (минилодки и миниторпедные катера)

Нашел сейчас Боргезе. Он пишет что в Крыму в составе "колонны Моккагатта 10-й флотилии МАС" действовали только катера. Изначально в россию было направлено 5 торпедных катеров (MTSM) и 5 взрывающихся ктеров (MTM).

С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (17.05.2002 00:18:53)
Дата 18.05.2002 20:54:19

Да точно лодки СА - были другого подчинения...

И снова здравствуйте

Но их развитие из той же оперы...


где он там пишет не помню про бедного лейтенанта Паулуччи, которому русские десантники оторвали руку...

С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (16.05.2002 22:16:39)
Дата 16.05.2002 22:50:41

Загадка про аристократию

Приветствую Вас!

>А вообще в 10-й флотилии подозрительно много высокой аристократии :-)) к ее основанию причастен герцог, в ней было ДВА принца (князя, один из них Боргезе), один граф и есколько дворян из старых семей. Этакой сборище элиты однако.
>С уважением ФВЛ

Музыкой навеяло :-))
Загадочка несложная.

В какой части одновременно воевали следующие непростые господа:
принц Наполеон Мюрат
маркизы Альбици
князь Станислав Радзивилл
принц Фазула Мирза

Командир у них тоже был весьма титулованный.



С уважением, ID
От Китоврас
К ID (16.05.2002 22:50:41)
Дата 17.05.2002 10:44:34

"Туземная кавалерийская (она же - Дикая) Дивизия" ПМВ.

Доброго здравия!

>Приветствую Вас!

>>А вообще в 10-й флотилии подозрительно много высокой аристократии :-)) к ее основанию причастен герцог, в ней было ДВА принца (князя, один из них Боргезе), один граф и есколько дворян из старых семей. Этакой сборище элиты однако.
>>С уважением ФВЛ
>
>Музыкой навеяло :-))
>Загадочка несложная.

>В какой части одновременно воевали следующие непростые господа:
>принц Наполеон Мюрат
>маркизы Альбици
>князь Станислав Радзивилл
>принц Фазула Мирза

>Командир у них тоже был весьма титулованный.
Князь Багратион.



>С уважением, ID
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ID
К Китоврас (17.05.2002 10:44:34)
Дата 17.05.2002 10:55:04

Об аристократах в Дикой дивизии

Приветствую Вас!

Всадники из глубины Азии

Русская так называемая регулярная конница всегда стояла на большой высоте. Но в то же время необъятная империя обладала еще и прирожденной конницей, единственной в мире по числу всадников, по боевым качествам своим.

Это - двенадцать казачьих войск, горские народы Северного Кавказа и степные наездники Туркестана.

Ни горцы, ни среднеазиатские народы не отбывали воинской повинности, но, при любви тех и других к оружию и к лошади, любви пламенной. Привитой с самого раннего детства, при восточном тяготении к чинам, отличиям, повышениям и наградам, путем добровольческого комплектования можно было создать несколько чудесных кавалерийских дивизий из мусульман Кавказа и Туркестана. Можно было бы, но к этому не прибегали.

Почему? Если из опасения вооружить и научить военному делу несколько тысяч инородческих всадников, - напрасно! На мусульман всегда можно было вернее положиться, чем на христианские народы, влившиеся в состав Российского царства. Именно они, мусульмане, были бы надежной опорой власти и трона.

Революционное лихолетье дало много ярких доказательств, что горцы Кавказа были до конца верны присяге, чувству долга и воинской чести и доблести […] Только когда вспыхнула великая война, решено было создать туземную конную Кавказскую дивизию.

С горячим, полным воинственного пыла энтузиазмом отозвались народы Кавказа на зов своего царя. Цвет горской молодежи поспешил в ряды шести полков дивизии - Ингушского, Черкесского. Татарского, Кабардинского. Дагестанского. Чеченского. Джигитам не надо было казенных коней - они пришли со своими; не надо было обмундирования - они были одеты в свои живописные черкески. Оставалось только нашить погоны. У каждого всадника висел на поясе свой кинжал, а сбоку своя шашка. Только и было у них казенного, что винтовки. Жалованья полагалось всаднику двадцать рублей в месяц. Чтобы поднять и без того приподнятый дух горцев, во главе дивизии поставлен был брат государя, великий князь Михаил Александрович, высокий, стройный, сам лихой спортсмен и конник. Такой кавалерийской дивизии никогда еще не было и никогда, вероятно, не будет.

Спешно понадобился офицерский состав, и в дивизию хлынули все те. кто еще перед войной вышел в запас или даже в полную отставку. Главное ядро, конечно, кавалеристы, но, прельщаемые экзотикой, красивой кавказской формой, а также и обаятельной личностью царственного командира, в эту конную дивизию пошли артиллеристы, пехотинцы и даже моряки, пришедшие с пулеметной командой матросов Балтийского флота. И впервые с тех пор, как существует русская военная форма, можно было видеть на кавказских черкесках “морские” погоны. Вообще, Дикая дивизия совмещала несовместимое. Офицеры ее переливались, как цветами радуги, по крайней мере двумя десятками национальностей. Были французы - принц Наполеон Мюрат и полковник Бергрен; были двое итальянских маркизов - братья Альбици. Был поляк - князь Станислав Радзивилл. и был персидский принц Фазула Мирза. А сколько еще было представителей русской знати, грузинских, армянских и горских князей, а также финских, шведских и прибалтийских баронов? По блеску громких имен Дикая дивизия могла соперничать с любой гвардейской частью, и многие офицеры в черкесках могли увидеть имена свои на страницах Готского альманаха.

Дивизия сформирована была на Северном Кавказе, и там же в четыре месяца обучили ее и бросили на австрийский фронт. Еще только двигалась она на запад эшелон за эшелоном, а уже далеко впереди этих эшелонов неслась легенда. Неслась через проволочные заграждения и окопы. Неслась по Венгерской равнине к Будапешту и к Вене. В нарядных кофейнях этих обеих столиц говорили, что на русском фронте появилась страшная конница откуда-то из глубины Азии. Чудовищные всадники в длинных восточных одеждах и в громадных меховых шапках не знают пощады, вырезывают мирное население и питаются человечиной, требуя нежное мясо годовалых младенцев.

И сначала не только досужие болтуны в кофейнях, но и штабные австрийские офицеры, имевшие о России более чем смутное понятие, готовы были верить, что страшные всадники действительно вырезывают все мирное население и лакомятся детским мясом.

Легенда о кровожадности всадников не только поддерживалась, а и муссировалась австрийским командованием, чтобы внушить волю к сопротивляемости мозаичным, разноплеменным войскам его апостольского величества императора Франца Иосифа.

И когда эта “человеческая мозаика” начала сдаваться в плен, высшее командование наводнило армию воззваниями: “Эти азиатские дикари вырезывают поголовно всех пленных".

Воззвание успеха не имело. Ему никто не верил. Австрийские чехи, румыны, итальянцы, русины, далматинцы, сербы, хорваты батальонами, полками, дивизиями под звуки полковых маршей, с развернутыми знаменами переходили к русским.

Николай Брешко-Брешковский

Данный отрывок приводиться по: Литература русского зарубежья. Антология. - Т.1. - Кн.1.- М., 1990. - С.148-149


Отрывок взят с http://users.univ.kiev.ua
Ничего нового и неизвестного нет, но если нет Залесского, то сайт хороший источник по организации Русской армии в ПМВ.

С уважением, ID
От ID
К Китоврас (17.05.2002 10:44:34)
Дата 17.05.2002 10:50:57

Правильно. За призом заезжайте в Питер 22-го :-))))

Приветствую Вас!

>Князь Багратион.
Да нет, Великий князь Михаил Александрович.


С уважением, ID
От Китоврас
К ID (17.05.2002 10:50:57)
Дата 17.05.2002 10:55:59

Дзе-дзе да ошибся - князь Багратион, командир Бригады в оной дивизии

Доброго здравия!


>>Князь Багратион.
>Да нет, Великий князь Михаил Александрович.
Д

>С уважением, ID
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К ID (16.05.2002 22:50:41)
Дата 17.05.2002 06:30:42

Венсенские стрелки?


>Музыкой навеяло :-))
>Загадочка несложная.

>В какой части одновременно воевали следующие непростые господа:
>принц Наполеон Мюрат
>маркизы Альбици
>князь Станислав Радзивилл
>принц Фазула Мирза

>Командир у них тоже был весьма титулованный.


Корпус Орлеанских стрелков, они же венсенские стрелки.

Командир, естественно, герцог Орлеанский.
От ID
К Агент (17.05.2002 06:30:42)
Дата 17.05.2002 09:31:51

Нет (-)
От FVL1~01
К ID (16.05.2002 22:50:41)
Дата 16.05.2002 22:54:02

Добавьте в список Леона Толстого и Ивана Тургеннеффа и получите ...

И снова здравствуйте

Иностранный легион 20-х годов 20-го века :-)))))


Там еще было ДВА Бенито Хуареса...
С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (16.05.2002 22:54:02)
Дата 16.05.2002 22:57:02

Однако не иностранный Легион (-)
От Константин Федченко
К FVL1~01 (16.05.2002 22:54:02)
Дата 16.05.2002 22:56:02

и все - псевдонимы? (-)
От FVL1~01
К Константин Федченко (16.05.2002 22:56:02)
Дата 16.05.2002 23:02:42

КОНЕЧНО (-)
От ID
К FVL1~01 (16.05.2002 23:02:42)
Дата 16.05.2002 23:12:09

Все фамилии - настоящие (-)
От ID
К Ломоносов (16.05.2002 21:49:24)
Дата 16.05.2002 22:08:57

Re: "Подводные пловцы"

Приветствую Вас!

> Кто помнит сведения о школе подводных пловцов, которую организовал в оккупированном Крыму итальянский аристократ Боргезе.
Насколько я помню воспоминания Боргезе, никакой школы в Крыму они не организовывали. Во время пребывания в крыму часть 10-й флотилия принимала участие в боевых действиях при штурме севастополя в июне - августе 1942 года, в сентябре была переведена на Азовское море, а в начале 1943 года флотлия покинула Восточный фронт.
Несколько немецких диверсантов прошли обучение в 10-й флотилии, но это точно было не в Крыму, а сам Боргезе ездил консультировать немцев в Бранденбург.

С уважением, ID
От Pavel
К Ломоносов (16.05.2002 21:49:24)
Дата 16.05.2002 21:58:51

Re: "Подводные пловцы"

Доброго времени суток!
На Militere книжка была "Немецкие морские диверсанты".Но, что-то она уменя сейчас не открывается, что бы ссылку дать.
С уважением! Павел.
От Arioch
К Pavel (16.05.2002 21:58:51)
Дата 16.05.2002 22:08:09

Re: "Подводные пловцы"

http://militera.lib.ru/h/bekker/index.html - она
От Ломоносов
К Arioch (16.05.2002 22:08:09)
Дата 16.05.2002 22:28:02

Cпасибо, эрудиты! +

Поистине, нет такой проблемы, по которой в ВиФ'е отсутсствовала информация! Однако, я помню, что учебная база пловцов в Крыму была. Вот если бы найти эту книжку Боргезе!
> http://militera.lib.ru/h/bekker/index.html - она
От Arioch
К Ломоносов (16.05.2002 22:28:02)
Дата 16.05.2002 22:31:53

Re: Cпасибо, эрудиты!...

Она только за последние полгода 2 раза на русском выходила.
В сборнике "Подводные диверсанты ВМВ" от АСТ (вместе с Бекером) и "Черный князь людей-торпед" не помню чье издание