От Blitz.
К dms~mk1
Дата 04.09.2018 19:30:15
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: А что...

>Ну какие 400-600м с АКМ... И РПК от АК не слишком далеко ушел.
Самые обычные-ето ж не ПП под пистолетный патрон.

>Это конечно не так, траектория намного более настильная. На уровне винтовочных патронов.
Какой уровень винтсовочных патрнов с её убойностю и пробиваемостю? Точность выше и только.
От dms~mk1
К Blitz. (04.09.2018 19:30:15)
Дата 04.09.2018 20:34:18

Re: А что...

>Самые обычные-ето ж не ПП под пистолетный патрон.

Как может быть дальность 400 метров, если на этом расстоянии в прямоугольник 0,5 на 0,5 прилетит меньше половины пуль, и это лучшими стрелками лежа с упора. А в лежащего стрелка с М14?

>Какой уровень винтсовочных патрнов с её убойностю и пробиваемостю? Точность выше и только.

По настильности траектории.
От badger
К dms~mk1 (04.09.2018 20:34:18)
Дата 06.09.2018 14:09:48

Re: А что...

>>Какой уровень винтсовочных патрнов с её убойностю и пробиваемостю? Точность выше и только.
>
>По настильности траектории.

Дальше 500 метров с настильностью траектории у 5.56х45 будет значительно хуже, чем у 7.62х51 и даже хуже, чем у 7.62х39

http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
От dms~mk1
К badger (06.09.2018 14:09:48)
Дата 06.09.2018 20:28:49

Re: А что...

>>>Какой уровень винтсовочных патрнов с её убойностю и пробиваемостю? Точность выше и только.
>>
>>По настильности траектории.
>
>Дальше 500 метров с настильностью траектории у 5.56х45 будет значительно хуже, чем у 7.62х51 и даже хуже, чем у 7.62х39

> http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/

> http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm

"Зарядил" в калькулятор 7,62х39, "пристрелял" на 600м. На 650 - падение 116. Зарядил самый медленный .223 - падение 62см.
От badger
К dms~mk1 (06.09.2018 20:28:49)
Дата 11.09.2018 05:20:30

Re: А что...

>> http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/
>
>> http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
>
>"Зарядил" в калькулятор 7,62х39, "пристрелял" на 600м. На 650 - падение 116. Зарядил самый медленный .223 - падение 62см.

А вы, во первых, посмотрите по ссылкам на ada.ru, какое там падение на 500 метров и сравните с тем, что насчитали :)

А во вторых, стреляя на дистанции 600 и свыше метров для вас уже не будет иметь значения сколько именно сантиметров там падение траектории, всё равно надо выставлять прицел на соответствующую дистанцию, что бы попасть, никакого "прямого" выстрела для обоих патронов уже не будет там, а реальная возможность поразить цель типа грудная фигура(неподвижная) одиночным выстрелом на такой дистанции будет примерно сопоставимой для обоих патронов. Несмотря на значительно большую начальную скорость для малокалиберного патрона и его преимущества при стрельбе на дистанции до 300 метров.
От Llandaff
К dms~mk1 (04.09.2018 20:34:18)
Дата 05.09.2018 11:06:43

Re: А что...

>>Самые обычные-ето ж не ПП под пистолетный патрон.
>
>Как может быть дальность 400 метров, если на этом расстоянии в прямоугольник 0,5 на 0,5 прилетит меньше половины пуль, и это лучшими стрелками лежа с упора. А в лежащего стрелка с М14?

А лежащий стрелок с М14 типа точнее стреляет на эти 400 метров?
От dms~mk1
К Llandaff (05.09.2018 11:06:43)
Дата 05.09.2018 15:17:31

Re: А что...

>>>Самые обычные-ето ж не ПП под пистолетный патрон.
>>
>>Как может быть дальность 400 метров, если на этом расстоянии в прямоугольник 0,5 на 0,5 прилетит меньше половины пуль, и это лучшими стрелками лежа с упора. А в лежащего стрелка с М14?
>
>А лежащий стрелок с М14 типа точнее стреляет на эти 400 метров?

У меня нет данных по кучности М14, но думаю лучше. Меньше рассеивание, лучше настильность, устойчивость к ветру.
От Llandaff
К dms~mk1 (05.09.2018 15:17:31)
Дата 05.09.2018 17:32:08

Не надо думать, надо стрелять

>У меня нет данных по кучности М14, но думаю лучше. Меньше рассеивание, лучше настильность, устойчивость к ветру.

То же самое. Военное стрелядло, в руках солдата-срочника, с механическими прицельными. Реальная точность такая же, только боекомплект сильно меньше.
От dms~mk1
К Llandaff (05.09.2018 17:32:08)
Дата 05.09.2018 18:08:59

Re: Не надо...

>>У меня нет данных по кучности М14, но думаю лучше. Меньше рассеивание, лучше настильность, устойчивость к ветру.
>
>То же самое. Военное стрелядло, в руках солдата-срочника, с механическими прицельными. Реальная точность такая же, только боекомплект сильно меньше.

Диоптрический прицел, настильный, более ветроустойчивый патрон. ДПВ на 100 метров больше, чем у АК. Почему реальная точность должна быть такая же? На 200-300 АК будет не хуже, но после 300 - нет, не будет.
От Llandaff
К dms~mk1 (05.09.2018 18:08:59)
Дата 05.09.2018 18:48:35

По жизни.

>Диоптрический прицел, настильный, более ветроустойчивый патрон. ДПВ на 100 метров больше, чем у АК. Почему реальная точность должна быть такая же? На 200-300 АК будет не хуже, но после 300 - нет, не будет.

Вы сами стреляли так?

Цель плохо наблюдаемая (вы сами заявили, что это лежащий человек). Вы лежащего в траве человека на 400 метров хорошо видите? А пробовали прицелиться в такую мишень мушкой, которая шире, чем несколько человек?
От dms~mk1
К Llandaff (05.09.2018 18:48:35)
Дата 06.09.2018 20:25:35

Re: По жизни.

>>Диоптрический прицел, настильный, более ветроустойчивый патрон. ДПВ на 100 метров больше, чем у АК. Почему реальная точность должна быть такая же? На 200-300 АК будет не хуже, но после 300 - нет, не будет.
>
>Вы сами стреляли так?

>Цель плохо наблюдаемая (вы сами заявили, что это лежащий человек). Вы лежащего в траве человека на 400 метров хорошо видите? А пробовали прицелиться в такую мишень мушкой, которая шире, чем несколько человек?

Диоптр реально точнее открытого прицела.

Мушка на 400м не шире нескольких человек, а всего лишь в 2 раза уже грудной мишени. Кстати, у АКМ мушка не 2 тысячных, а уже ближе к 3. Она закроет грудную фигуру уже на 150м, в 2 раза уже мишени будет на 300. Не считал для М14, для ВМ - ровно 2 тысячные, для СКС - 2,5.

Видно конечно плохо. Но ситуации бывают разные, бывает хорошая освещенность в солнечный день, бывает контрастный фон - поле, небо. Ну и дульные вспышки, пыль от выстрелов демаскируют. Ну и есть перебегающие мишени, расчеты группового оружия, экипажи бронетехники.
От Llandaff
К dms~mk1 (06.09.2018 20:25:35)
Дата 07.09.2018 09:59:52

Re: По жизни.

>Диоптр реально точнее открытого прицела.

Спортивный диоптр, с крохотной дырочкой - точнее, факт. Но в него в сумерки/при плохой освещенности ничего не разглядеть. Поэтому "практический", военный диоптр имеет здоровенную дыру, и преимуществ в точности не дает.

У меня есть и AR-15 (ВПО-140), с ее штатным диоптром (на carry handle) я пару тысяч патронов настрелял. Есть и АКМ (ВПО-136), с него тоже тысчонка настрела. Никакой практической разницы в практических условиях в стрельбе на 400+ метров там уже нет.
От dms~mk1
К Llandaff (07.09.2018 09:59:52)
Дата 07.09.2018 16:02:06

Re: По жизни.

>>Диоптр реально точнее открытого прицела.
>
>Спортивный диоптр, с крохотной дырочкой - точнее, факт. Но в него в сумерки/при плохой освещенности ничего не разглядеть. Поэтому "практический", военный диоптр имеет здоровенную дыру, и преимуществ в точности не дает.

>У меня есть и AR-15 (ВПО-140), с ее штатным диоптром (на carry handle) я пару тысяч патронов настрелял. Есть и АКМ (ВПО-136), с него тоже тысчонка настрела. Никакой практической разницы в практических условиях в стрельбе на 400+ метров там уже нет.

А много ли у нас стрельбищ на 400, что бы обстоятельно сравнить? Я вот на 200-300 метров раза 3 стрелял за годы. В угодьях, конечно. А так - на 100, 50. В IPSC упражнения под большинство с АКМоидами, кое-где стреляют на 30-50 метров как из гладкоствола. Для гражданского пользователя разницы нет, но это не значит, что её вообще нет. Если представить себе матч, где надо поражать гонги на неизвестных дистанциях от 200 до 500 метров, где были бы АКмоиды под 7,62? Но их нет.

На 400 меньше вертикальная поправка, поправка на ветер. Заметно меньше, это факт.
От dms~mk1
К dms~mk1 (06.09.2018 20:25:35)
Дата 06.09.2018 20:35:24

Опечатался - не "уже", а "шире", конечно. (-)
От Blitz.
К dms~mk1 (04.09.2018 20:34:18)
Дата 04.09.2018 22:29:01

Re: А что...

>Как может быть дальность 400 метров, если на этом расстоянии в прямоугольник 0,5 на 0,5 прилетит меньше половины пуль, и это лучшими стрелками лежа с упора. А в лежащего стрелка с М14?
Аналогично, при стрельбо ечередями, одиночными и вовсе сразу.

>По настильности траектории.
Настильность решает точность, но не убойность.
От dms~mk1
К Blitz. (04.09.2018 22:29:01)
Дата 05.09.2018 15:18:33

Re: А что...

>>Как может быть дальность 400 метров, если на этом расстоянии в прямоугольник 0,5 на 0,5 прилетит меньше половины пуль, и это лучшими стрелками лежа с упора. А в лежащего стрелка с М14?
>Аналогично, при стрельбо ечередями, одиночными и вовсе сразу.

>>По настильности траектории.
>Настильность решает точность, но не убойность.

Все-таки настильность и точность обычно разделяют. Например, мелкашка очень точная, но при этом совершенно не настильная. На 50 м стреляет пуля в пулю, но дальше 100 м бесполезна из-за минометной траектории.