От Pout
К All
Дата 03.09.2018 19:29:58
Рубрики Современность; Космос;

После разгерметизации "Союза" на внутренней обшивке корабля нашли следы сверла

хардкор какой-то
http://www.interfax.ru/russia/627742
...
"Мы рассматриваем все версии. Правда, версию о метеорите мы уже отмели, потому что было явное воздействие на обшивку корабля изнутри", - сказал Рогозин журналистам.
"Сказать, что это, пока нельзя. Воздействие было неуверенной рукой, мы можем сократить версию о том, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Там идет скольжение сверла по поверхности", - заявил глава "Роскосмоса".
Он отметил, что пока рассматриваются все версии. "Дело чести РКК "Энергия" найти того, кто это сделал. Что это: брак или некие преднамеренные действия. Где эти действия производились? На земле, или уже на орбите? Еще раз говорю: ничего не отметаем", - сказал Рогозин.
Ранее ряд СМИ сообщили, что в качестве основной версии причин утечки рассматривается халатность при изготовлении корабля "Союз". Однако в "Роскосмосе" сегодня заявили, что такие выводы делать преждевременно.
От Пехота
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 15:07:53

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Салам алейкум, аксакалы!

Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html

Я извиняюсь, а разве медицина не проверяет кандидатов в полёт через микроскоп, в том числе и на психическую устойчивость?
Или пришла демократия и теперь всё можно?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pout
К Пехота (04.09.2018 15:07:53)
Дата 05.09.2018 11:01:33

Re: РИА со ссылкой на внутр.комиссию РКК Энергия

https://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве
...внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.
Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.
...
Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную
От Pout
К Pout (05.09.2018 11:01:33)
Дата 06.09.2018 11:56:49

Re: РИА и ТАСС со ссылкой на внутр.комиссию РКК Энергия - upd 6/09

> https://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
 https://ria.ru/science/20180906/1527919966.html
>Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве


Среди версий появления отверстий в корпусе космического корабля «Союз», которые рассматривает спецкомиссия, названы преднамеренные действия и злой умысел

Внутренняя комиссия РКК «Энергия», которая занимается расследованием причин повреждения пилотируемого корабля «Союз МС-09», среди версий рассматривает злой умысел, рассказал ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. О том, что отверстие появилось из-за преднамеренных действий, говорит и также говорит источник «РИА Новости».
Расследование началось после обнаружения в обшивке космического корабля отверстия, через которое происходила утечка воздушной смеси.
​«Одна из версий, что это все было сделано после общей сборки корабля, а раз так, то это преднамеренные действия», — сказал собеседник ТАСС. «Два пробных движения сверлом — и дырка. Вопрос: кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой — злой умысел», — добавил он.
Источник «РИА Новости» в ракетно-космической отрасли также назвал появление отверстия результатом преднамеренных действий. По его словам, при сборке «Союзов» внутри корабля никаких процедур, предусматривающих сверление корпуса не предусмотрено, а если кто-то использовал сверло, то это делалось преднамеренно.
"Комиссия квалифицирует произошедший случай как преднамеренные действия неустановленных лиц", — уточнил собеседник агентства.
Такая формулировка основана на том, что внутри "Союза" никаких действий по сверлению корпуса толщиной два миллиметра не предусмотрено и если кто-то использовал сверло, то это делалось преднамеренно.
...корабли "Союз" — это штучное производство, сборка осуществляется вручную, поэтому зачастую детали подгоняют друг к другу уже на месте, например напильником. Но дрель при этом не используется, поскольку все отверстия изготавливаются выдавливанием пресс-форм.
Ранее другой источник сообщил, что комиссия изучила документы с производства, но не нашла в них упоминаний о каких-либо работах в корабле, которые могли вызвать появление отверстия. В этой связи рассматриваются две основные версии случившегося. Либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был его контролировать, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей об этом. Либо мог действовать одиночка, который специально проник в корабль.

https://www.rbc.ru/society/06/09/2018/5b90e3279a79476565ac826c
От bedal
К Pout (06.09.2018 11:56:49)
Дата 06.09.2018 13:13:15

преднамеренность как-то странно выглядит - в орбитальном-то отсеке

он, по сути, необязательный пожиратель массы. Делался изначально, чтобы летать на орбите долго. Со станцией в этом смысл остался малый - на два дня до стыковки. Внедрить современные "быстрые схемы стыковки - и вообще непонятно, зачем его возить (массу заметную туда всё одно не положить по общим ограничениям).
Соответственно, отверстие это никому ничем не угрожает, с высокой вероятностью оно бы вообще никак не сказалось до конца полёта. И?
От Инженер-109
К bedal (06.09.2018 13:13:15)
Дата 07.09.2018 13:17:27

орбитальный отсек "тонкий" - спускаемый аппарат вы не просверлите

>Соответственно, отверстие это никому ничем не угрожает, с высокой вероятностью оно бы вообще никак не сказалось до конца полёта....

там без солидного сверла не обойтись
От Alex Lee
К Инженер-109 (07.09.2018 13:17:27)
Дата 07.09.2018 16:41:55

В смысле.


>там без солидного сверла не обойтись

Корпус тонкий люминь, снаружи теплоизоляция толстая. Корпус просверлить не должно быть трудно обычным сверлом.
От bedal
К Инженер-109 (07.09.2018 13:17:27)
Дата 07.09.2018 14:31:43

естественно! (-)
От Пехота
К bedal (06.09.2018 13:13:15)
Дата 06.09.2018 14:22:25

Re: преднамеренность как-то...

Салам алейкум, аксакалы!
>он, по сути, необязательный пожиратель массы. Делался изначально, чтобы летать на орбите долго. Со станцией в этом смысл остался малый - на два дня до стыковки.

А вроде, говорят, сейчас за шесть часов научились стыковаться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Пехота (06.09.2018 14:22:25)
Дата 06.09.2018 14:56:48

Ну, пока что не всегда, скажем так. Но ведут даже к двум часам.

Приведи в порядок эту технологию - и орбитальный отсек вообще превратится в балласт.
От Amur
К bedal (06.09.2018 14:56:48)
Дата 07.09.2018 03:02:14

Re: Ну, пока...

А зачем нужен орбиральный отсек? может он забивается добром, которое отвозят на МКС? а потом тупо горит с мусором на обратном пути?
От bedal
К Amur (07.09.2018 03:02:14)
Дата 07.09.2018 08:46:18

мусорный ящик на обратный путь? Дороговато, не находите?

Зачем сейчас нужен орбитальный отсек - да низачем. Это просто показатель морального устаревания Союза.
От Pout
К bedal (07.09.2018 08:46:18)
Дата 07.09.2018 11:59:29

Re: мусорный ящик...

>Зачем сейчас нужен орбитальный отсек - да низачем. Это просто показатель морального устаревания Союза.

Бытовой отсек имеет объём 5 м³. Он оснащен стыковочным узлом и системой сближения (ранее «Игла», теперь «Курс»). В герметичном объёме БО располагаются грузы для станции, иная полезная нагрузка, ряд систем жизнеобеспечения, в частности туалет. Через посадочный люк на боковой поверхности БО космонавты входят в корабль на стартовой позиции космодрома. БО может быть использован при шлюзовании в открытый космос в скафандрах типа «Орлан» через посадочный люк
Со станции туда загружают отходы
Был единственный раз, когда БО "Союза" заранее отделили от СА, это привело к большим неудобствам экипажа. Стандартно они разделяются при спуске

не понятно, чего вы хотите продемонстрировать своим неприятием штатной схемы устройства и полета единственного (еще надолго) отечественного пилотируемого КА. В принципе он на ближайшую перспективу остается рабочим. Будет другой - посмотрим

У (почти)реплики нашего "Союза" китайского КК Шенчжу аналогичный БО имеет большое количество функций

https://pikabu.ru/story/pilotiruemyiy_korabl_serii_quotshenchzhouquot_4385531
От bedal
К Pout (07.09.2018 11:59:29)
Дата 07.09.2018 13:00:30

Вы странно реагируете

Нигде и не говорится, что орбитальный отсек никак не используется. Но то, как он используется сейчас, при коротких полётах, никакой нужды именно в нём не показывает. Просто используется, раз уж есть. Даже в качестве ёмкости для грузов он мало, на самом деле, пригоден - и по общим ограничениям на массу (рады бы положить, но нельзя), и потому, что это "проходная комната", место нужно для прохода.
В новых схемах, и в наших в том числе, подобного отсека нет - он не нужен.
То, что на Союзах будут ещё летать и летать - верно. Но означает ли это, что нужно уже поэтому считать его конструкцию передовой и перспективной?
От Pout
К bedal (07.09.2018 13:00:30)
Дата 07.09.2018 13:17:29

Re: Вы странно...

вы перекинулись на нетопичный и непрофессиональный разговор о (полной НЕ)функциональности БО "Союза" с того места, когда не удалось опровергнуть тезис Паршева о преднамеренности повреждения Бо просверливанием отверстия, обнаруженного 30.08

все прочее - уже наросты не древе. Непонятно куда адресованные

>То, что на Союзах будут ещё летать и летать - верно. Но означает ли это, что нужно уже поэтому считать его конструкцию передовой и перспективной?

Этих странных формулировок кроме вас никто тут не начинал вводить.

Что до полетов наличного "Союза" в будущем - поживем-увидим. Может и БО еще пригодится, если "Федерацию" не успеют освоить, МКС прикроют, всякие варианты возможны
От bedal
К Pout (07.09.2018 13:17:29)
Дата 07.09.2018 14:31:22

никуда я не перекинулся. Всё просто: подобного рода диверсия не имеет смысла

и потому, что последствия мизерны, и потому, что вероятность самого события очень и очень мала.

То, что написано о функционале орбитального отсека - подтверждение тезиса о мизерности последствий. Нет функционала - нечего и разрушать.
От Alexeich
К bedal (07.09.2018 14:31:22)
Дата 10.09.2018 13:54:36

если рассматривтаь как злонамеренную диверсию - не имеет

а если как проявление недовольства, протеста, "мирный саботаж" - пуркуа бы и не па? Не сразу ж мастера по голове болтом и по жандарму из обреза? Сначала песочку в буксы, дабы обозначить тсзть позицию.
От bedal
К Alexeich (10.09.2018 13:54:36)
Дата 10.09.2018 15:18:56

да ведь итого-то будет толку пшик, а уголовку на себя накликаешь

ну нет ни малейшего смысла дырявить орбитальный отсек, да ещё таким образом, что обнаружилось это только случайно. С высокой вероятностью ничего бы и не произошло - кто может гарантировать вот такое, через длительный срок, раскрытие?
От Pout
К bedal (07.09.2018 14:31:22)
Дата 07.09.2018 18:54:10

Re: никуда я...

>и потому, что последствия мизерны, и потому, что вероятность самого события очень и очень мала.
>То, что написано о функционале орбитального отсека - подтверждение тезиса о мизерности последствий. Нет функционала - нечего и разрушать.

It is very unnerving to be proven wrong, particularly when you are really right and the person who is really wrong is the one who is proving you wrong and proving himself, wrongly, right. Right?
THE REPTILE ROOM
by LEMONY SNICKET
«Очень неприятно, когда кто-нибудь докажет, что ты неправ. Особенно если на самом-то деле ты прав, а тот, кто на самом деле неправ, доказывает, что ты неправ, и тем самым доказывает, что он прав, хотя на самом деле это неправильно!правда?»

«33 несчастья» часть 3-ья
«Змеиный зал» Сникет
От S. Engineer
К Пехота (04.09.2018 15:07:53)
Дата 04.09.2018 19:41:55

Нонче каждый мерчендайзер имеет шанс заделаться заправским покорителем космоса

См биографии - https://ria.ru/spravka/20180810/1526348454.html

А что уж там говорить о наших партнёрах!
От Пехота
К S. Engineer (04.09.2018 19:41:55)
Дата 04.09.2018 22:05:17

Ого! Второй украинский космонавт!

Салам алейкум, аксакалы!

>См биографии - https://ria.ru/spravka/20180810/1526348454.html

Кажется, Зубрицкий Алексей Витальевич имеет все шансы им стать.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Nagel
К Пехота (04.09.2018 22:05:17)
Дата 06.09.2018 09:20:21

Re: Ого! Второй...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>См биографии - https://ria.ru/spravka/20180810/1526348454.html
>
>Кажется, Зубрицкий Алексей Витальевич имеет все шансы им стать.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Российский. Мы же про гражданство говорим. А Зубрицкий, кстати на сайте миротворец есть. В списке "врагов".
От Пехота
К Nagel (06.09.2018 09:20:21)
Дата 06.09.2018 14:23:29

Вижу, что в числе Ваших знакомых чувство юмора не числится. (-)
От Инженер-109
К Пехота (04.09.2018 22:05:17)
Дата 04.09.2018 22:33:25

Пехота, первым украинцем в космосе был Попович (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Инженер-109 (04.09.2018 22:33:25)
Дата 05.09.2018 09:42:25

Тема декоммунизации и прочего СУГС является оффтопиком. Держите себя в руках. (-)
От Пехота
К Инженер-109 (04.09.2018 22:33:25)
Дата 04.09.2018 22:56:58

Вы просто не в курсе. Попович - советский. (-)
От Дуст
К Пехота (04.09.2018 22:56:58)
Дата 05.09.2018 00:37:18

Попович - советский украинец

Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу -
Мишка пьет проклятую
Говорит, что за графу
не пустили пятую...
От Пехота
К Дуст (05.09.2018 00:37:18)
Дата 05.09.2018 08:57:36

И шо?

Салам алейкум, аксакалы!

Набрал в Гугле и в Яндексе "первый украинский космонавт". Первая страница поиска, что там, что там даёт одну и ту же фамилию. Вот характерный пример:
https://korrespondent.net/ukraine/3935302-pervyi-ukraynets-v-kosmose-kem-byl-leonyd-kadenuik
"Первый украинец в космосе. Кем был Леонид Каденюк"
Про Поповича ни слова. Очевидно, украинцем он не считается. Что там у него с пятой графой?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (05.09.2018 08:57:36)
Дата 05.09.2018 16:34:41

У Вас гугль неправильный

http://www.nkau.gov.ua/mainsubjects/poletpopovich50b.jpg


От Пехота
К Alex Lee (05.09.2018 16:34:41)
Дата 05.09.2018 17:29:52

Я имел в виду текстовые ссылки, конечно же (-)
От Паршев
К Пехота (05.09.2018 08:57:36)
Дата 05.09.2018 11:45:53

аналогичная история с афроамериканцами

НАСовец один выкатил претензию, почему на Союзах ни одного негра не возили. Ему даже невдомек, что первый негр в космосе таки на Союзе летал.
От Llandaff
К Паршев (05.09.2018 11:45:53)
Дата 05.09.2018 12:47:47

Он же засчитан и как первый латинос :) (-)
От Денис Лобко
К Llandaff (05.09.2018 12:47:47)
Дата 05.09.2018 13:28:05

Кубинец, что ли? (-)
От Llandaff
К Денис Лобко (05.09.2018 13:28:05)
Дата 05.09.2018 13:33:39

именно (-)
От VLADIMIR
К Паршев (05.09.2018 11:45:53)
Дата 05.09.2018 12:10:15

Так и лицо неевропейского происхождения тоже. Не меньше трех до 1-го у США (-)
От Паршев
К VLADIMIR (05.09.2018 12:10:15)
Дата 05.09.2018 15:11:12

Но в НАСА об этом не знают (-)
От dragon.nur
К Дуст (05.09.2018 00:37:18)
Дата 05.09.2018 08:01:51

Вам его запретили,

...отменили и декоммунизировали, как секретаря парторганизации.
Ciao
От Keu
К Пехота (04.09.2018 15:07:53)
Дата 04.09.2018 15:12:11

Даже при тоталитаризме бывало всякое. См. "проба Васютина" (-)
От Llandaff
К Keu (04.09.2018 15:12:11)
Дата 04.09.2018 16:36:30

И в США недавно сбрендившая астронавтка поехала из ревности убивать другую тетку (-)
От Alpaka
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 15:03:01

Re: После разгерметизации...

А что, надеюсь после этого случая камер внутри станции понаставят. Может, кто с ума сошёл, и остальных космонавтов прирежет.

Alpaka
От RTY
К Alpaka (04.09.2018 15:03:01)
Дата 04.09.2018 15:58:37

Re: После разгерметизации...

>А что, надеюсь после этого случая камер внутри станции понаставят.

А на заводе?
От Alpaka
К RTY (04.09.2018 15:58:37)
Дата 04.09.2018 16:51:33

Re: После разгерметизации...

>>А что, надеюсь после этого случая камер внутри станции понаставят.
>
>А на заводе?
И на заводе
Alpaka
От Alex Lee
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 13:02:59

Есть возможность не использовать спускаемый аппарат именно этого "Союза"?

Для перестраховки.
От Dark
К Alex Lee (04.09.2018 13:02:59)
Дата 04.09.2018 14:35:00

Re: Есть возможность...

Не только можно, но и нужно. А если там еще и парашюты неправильно уложены?

Все наличные "Союзы" нужно проверить и послать на замену тому что с дыркой.

Другое дело что космонавты будут на станции дольше запланированного, но это можно пережить. А катастрофу с гибелью экипажа нет.
От bedal
К Alex Lee (04.09.2018 13:02:59)
Дата 04.09.2018 14:04:43

Тогда уж у любого другого, в чём разница-то? Орбитальный отсек и СА-очень разные (-)
От Alex Lee
К bedal (04.09.2018 14:04:43)
Дата 04.09.2018 15:18:00

Если не исключать, что в в этот лазил сумашедший космонавт - разница есть. (-)
От Walther
К Alex Lee (04.09.2018 13:02:59)
Дата 04.09.2018 13:08:53

нет

ложементы спускаемого отсека делаются под конкретные тела согласно купленным билетам. К тому же в этом сильной нужды нет, дырка в бытовом отсеке, который изолирован от спускаемого.
От Alex Lee
К Walther (04.09.2018 13:08:53)
Дата 04.09.2018 13:40:33

Ну, "для перестраховки" - иди знай что с этим "Союзом" еще не так.

А насколько чревато подобное отверстие в спускаемом аппарате, кстати? Или там так просто все же не просверлить?
От RTY
К Alex Lee (04.09.2018 13:40:33)
Дата 04.09.2018 16:32:25

А что с запасным Союзом еще не так?

Понятно, что на заводе проверить его проще, чем на орбите. Но нельзя же его на земле полностью разобрать для проверки.
От Walther
К Alex Lee (04.09.2018 13:40:33)
Дата 04.09.2018 14:30:26

Re: Ну, "для...

если вредит вредитель, то другой Союз ничем не лучше данного.

>А насколько чревато подобное отверстие в спускаемом аппарате, кстати?

После гибели экипажа Союза-11 ничем.

>Или там так просто все же не просверлить?

в начале нулевых это было несложно. Как сейчас, не знаю.
От Keu
К Walther (04.09.2018 13:08:53)
Дата 04.09.2018 13:19:29

да

>ложементы спускаемого отсека делаются под конкретные тела согласно купленным билетам.

Ложементы переносные, и ротация их между кораблями - в порядке вещей.

Проблема не в них, а в наличии запасного "Союза", стыковочного узла под него. По идее это должно быть предусмотрено на случай реально серьёзных проблем.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Денис Лобко
К Keu (04.09.2018 13:19:29)
Дата 04.09.2018 14:20:00

Только запасной "Союз" на земле

Wazzup, bro?

>Проблема не в них, а в наличии запасного "Союза", стыковочного узла под него. По идее это должно быть предусмотрено на случай реально серьёзных проблем.

Запасной спасательный "Союз" на земле. Потому что в космосе "Союз" не может долго летать из-за разложения перекиси водорода - топлива системы управления спуском (СУС). То есть в любом случае для спасения нужно несколько дней.


С уважением, Денис Лобко.
От Keu
К Денис Лобко (04.09.2018 14:20:00)
Дата 04.09.2018 14:34:04

Конечно на земле.


>>Проблема не в них, а в наличии запасного "Союза", стыковочного узла под него. По идее это должно быть предусмотрено на случай реально серьёзных проблем.
>
>Запасной спасательный "Союз" на земле. Потому что в космосе "Союз" не может долго летать из-за разложения перекиси водорода - топлива системы управления спуском (СУС). То есть в любом случае для спасения нужно несколько дней.

Конечно на земле. Я про узел имел в виду то, что прежде чем отстыковывать проблемный "Союз", надо бы пристыковать запасной. Хотя, зависит от уровня проблемности - совсем негоден, или при помощи синей изоленты и чьей-то матери можно рискнуть спуститься.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От RTY
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 10:53:08

А где картинки? Дайте глянуть

Если не секретно или 3.14, конечно.
От erno
К RTY (04.09.2018 10:53:08)
Дата 04.09.2018 11:16:19

Re: А где...

>Если не секретно или 3.14, конечно.

https://hsto.org/webt/_l/t8/6s/_lt86sqsckoydcaiqw4wsjb539e.jpeg


https://hsto.org/webt/nn/zq/0v/nnzq0var8ruzxlo_gbqjesheznu.jpeg



отсюда: https://habr.com/post/422047/
От Grozny Vlad
К RTY (04.09.2018 10:53:08)
Дата 04.09.2018 11:15:32

Слайды

>Если не секретно или 3.14, конечно.
https://hsto.org/webt/_l/t8/6s/_lt86sqsckoydcaiqw4wsjb539e.jpeg


https://hsto.org/webt/nn/zq/0v/nnzq0var8ruzxlo_gbqjesheznu.jpeg



Грозный Владислав
От Rwester
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 08:12:07

Re: После разгерметизации...

Здравствуйте!

один темный ресурс врет, что все дело в сотруднике на земле, который просверлил неуместно отверстие, а потом его заклеил условно эпоксидкой. Потому проверку на герметичность объект прошел. А в космосе - о чудо - разгерметизация. Сотрудник установлен, идет разбирательство и глубокое бурение.

Рвестер, с уважением
От Эвок Грызли
К Rwester (04.09.2018 08:12:07)
Дата 06.09.2018 16:32:54

Re: После разгерметизации...

>один темный ресурс врет, что все дело в сотруднике на земле, который просверлил неуместно отверстие, а потом его заклеил условно эпоксидкой. ... А в космосе - о чудо - разгерметизация.

К этому тезису тоже вопросы есть. Дырка на фото явно неровная, обычная эпоксидка эдп застывши за нее должна держаться так что не оторвешь, двухкомпонентная - тем более. У меня на колхозной вакуумной камере такая дырка вообще китайской соплей залита, и держится несмотря на регулярные перепады. Это, может и не показательно, но всё равно как-то сомнительно что заклеенная эпоксидкой дырка внезапно взяла и расчехлилась уже на орбите, сильно после всех возможных нагрузок.
От RTY
К Rwester (04.09.2018 08:12:07)
Дата 04.09.2018 11:43:51

Re: После разгерметизации...

>один темный ресурс врет, что все дело в сотруднике на земле, который просверлил неуместно отверстие, а потом его заклеил условно эпоксидкой. Потому проверку на герметичность объект прошел. А в космосе - о чудо - разгерметизация.

А что это за проверка на герметичность, которую объект проходит, а в космосе разгерметизация? Нет ли диверсии при разработке методики этой проверки или ее проведении?
От Инженер-109
К RTY (04.09.2018 11:43:51)
Дата 04.09.2018 11:55:22

Нет - проверка это всего-навсего наддув на земле...

>>один темный ресурс врет, что все дело в сотруднике на земле, который просверлил неуместно отверстие, а потом его заклеил условно эпоксидкой. Потому проверку на герметичность объект прошел. А в космосе - о чудо - разгерметизация.

На фото не видно следов залития эпоксидкой. Вся проблема с этим отверстием на земле решалась бы одной заклепкой предваритльно намазанной где надо соответствующим герметиком

>
>А что это за проверка на герметичность, которую объект проходит, а в космосе разгерметизация? Нет ли диверсии при разработке методики этой проверки или ее проведении?

...так еще при Королеве было. Вибрация при запуске, при стыковках, при маневрах - может выдавить затычку, если только это не заклепка (см.выше)
От RTY
К Инженер-109 (04.09.2018 11:55:22)
Дата 04.09.2018 13:14:25

Т.е. проверка на герметичность до виброиспытаний?

>>А что это за проверка на герметичность, которую объект проходит, а в космосе разгерметизация? Нет ли диверсии при разработке методики этой проверки или ее проведении?
>
>...так еще при Королеве было. Вибрация при запуске, при стыковках, при маневрах - может выдавить затычку, если только это не заклепка (см.выше)

А в корабле точно ничего не может потерять герметичность от вибрации по причине более банальных брака или недосмотра, без диверсии?
От Andrey~65
К RTY (04.09.2018 13:14:25)
Дата 09.09.2018 17:41:37

Re: Т.е. проверка...


>А в корабле точно ничего не может потерять герметичность от вибрации по причине более банальных брака или недосмотра, без диверсии?

Теоретически - может. Поэтому, наверное, на Байконуре есть вакуумная камера, под размер "Союза" на площадке, где его к старку и готовят.
От eng. Alex
К Andrey~65 (09.09.2018 17:41:37)
Дата 09.09.2018 23:15:54

Re: Т.е. проверка...

>Теоретически - может. Поэтому, наверное, на Байконуре есть вакуумная камера, под размер "Союза" на площадке, где его к старку и готовят.

Зачем вакуумная там камера? Всегда гелием наддували и течеискателями нюхали.
От Инженер-109
К RTY (04.09.2018 13:14:25)
Дата 04.09.2018 13:32:27

дык контроль-то неразрушающий идет впереди...

>А в корабле точно ничего не может потерять герметичность от вибрации по причине более банальных брака или недосмотра, без диверсии?

...а все остальные "наддувы" - потом. Полные испытания проходит опытный экземпляр, серийные всегда меньше "мучают"
От RTY
К Инженер-109 (04.09.2018 13:32:27)
Дата 04.09.2018 13:55:36

А причем тут НК?

собранный корабль на НК не поставишь.

>>А в корабле точно ничего не может потерять герметичность от вибрации по причине более банальных брака или недосмотра, без диверсии?
>
>...а все остальные "наддувы" - потом. Полные испытания проходит опытный экземпляр, серийные всегда меньше "мучают"

Вот я и интересуюсь - нет ли в таком подходе диверсии?
Учитывая суровую реальность, низкие зарплаты, монтажников, забивающих датчики молотком не по ключу, контроллеров ОТК, не следящих за результатами деятельности монтажников...
От Flanker
К Инженер-109 (04.09.2018 11:55:22)
Дата 04.09.2018 12:06:14

Re: Нет -

>>>один темный ресурс врет, что все дело в сотруднике на земле, который просверлил неуместно отверстие, а потом его заклеил условно эпоксидкой. Потому проверку на герметичность объект прошел. А в космосе - о чудо - разгерметизация.
>
>На фото не видно следов залития эпоксидкой. Вся проблема с этим отверстием на земле решалась бы одной заклепкой предваритльно намазанной где надо соответствующим герметиком
Там восьмерка явно видна. Да и вообще таких вот "отверстий" именно с забоинами рядом от дрели я видел множество :) Кто то сильно с дрожащими руками делал. В принципе да технология ремонта именно такая. Только надо писать запрос на отклонение, рисовать и точить спецзаклепку возможно. Короче геморой, а тут сроки горят и премия.... Короче обыденная ситуация увы для производства, но тут с производственной дисциплиной на предприятии полный швах.
А эпоксидку и ободрать могли
>>
>>А что это за проверка на герметичность, которую объект проходит, а в космосе разгерметизация? Нет ли диверсии при разработке методики этой проверки или ее проведении?
>
>...так еще при Королеве было. Вибрация при запуске, при стыковках, при маневрах - может выдавить затычку, если только это не заклепка (см.выше)
От Alexeich
К Flanker (04.09.2018 12:06:14)
Дата 04.09.2018 13:47:04

Re: Нет -

>Там восьмерка явно видна. Да и вообще таких вот "отверстий" именно с забоинами рядом от дрели я видел множество :) Кто то сильно с дрожащими руками делал.

Не факт, "в неудобье" при отсутствии сноровки - запросто можно наделать таких дел и в трезвом как стеклышко состоянии.

> В принципе да технология ремонта именно такая. Только надо писать запрос на отклонение, рисовать и точить спецзаклепку возможно. Короче геморой, а тут сроки горят и премия.... Короче обыденная ситуация увы для производства, но тут с производственной дисциплиной на предприятии полный швах.
>А эпоксидку и ободрать могли

А возможен в принципе вариант "заклепка [не расклепанная] на эпоксидке [или что там клеят в высоких эмпиреях]"? Совершенно стандартный прием для всяких дюралевых изделий. Мы так дырки монтажные на герметических корпусах приборов изолировали, помнится, дешево и сердито. Наши стойки, конечно, в космос не летали, но по дорогам Тверской губернии (местами зело танкоопасных) их туда-сюда порядком повозили.
От bedal
К Rwester (04.09.2018 08:12:07)
Дата 04.09.2018 08:45:26

Это не ответ. Какой работник, хотя бы с минимальным опытом, так накосячит?

Отверстие неровное, множественные следы скользящего сверла, потёртость сбоку от патрона... И, кстати, три странные лунки, будто сверлить пытались и там - но бросили.

Очень странная картинка, в действительности.
От Flanker
К bedal (04.09.2018 08:45:26)
Дата 04.09.2018 09:41:05

Re: Это не...

>Отверстие неровное, множественные следы скользящего сверла, потёртость сбоку от патрона... И, кстати, три странные лунки, будто сверлить пытались и там - но бросили.

>Очень странная картинка, в действительности.
Да обычная увы картинка. У меня таких целая коллекция. Сверлят с бодуна вчерашние птушники с зарплатой в тридцать тыщь. Вот и результат
От Инженер-109
К bedal (04.09.2018 08:45:26)
Дата 04.09.2018 09:16:32

Какой работник? Нетрезвый и недовольный оплатой тоже может...

>Отверстие неровное, множественные следы скользящего сверла, потёртость сбоку от патрона... И, кстати, три странные лунки, будто сверлить пытались и там - но бросили.

Есть фото?

>Очень странная картинка, в действительности.

Пролетариат не прост... У многих советских ПТУшников в голове картинки "гламурной жизни" преломляются в "им можно - а мне нельзя?"
От bedal
К Инженер-109 (04.09.2018 09:16:32)
Дата 04.09.2018 11:34:21

"Есть фото?" - Ессно

Вот с пальцем для масштаба:
https://habrastorage.org/webt/_l/t8/6s/_lt86sqsckoydcaiqw4wsjb539e.jpeg


вот крупнее:
https://habrastorage.org/webt/nn/zq/0v/nnzq0var8ruzxlo_gbqjesheznu.jpeg


От Пехота
К bedal (04.09.2018 11:34:21)
Дата 04.09.2018 15:02:38

Re: "Есть фото?"...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вот с пальцем для масштаба:
>
https://habrastorage.org/webt/_l/t8/6s/_lt86sqsckoydcaiqw4wsjb539e.jpeg



>вот крупнее:
>
https://habrastorage.org/webt/nn/zq/0v/nnzq0var8ruzxlo_gbqjesheznu.jpeg



Круглая дырка от сверла - понятно, царапины рядом - тоже. А что это за рваное вытянутое отверстие чуть выше?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Денис Лобко
К Пехота (04.09.2018 15:02:38)
Дата 04.09.2018 15:31:46

Re: "Есть фото?"...

Wazzup, bro?
>Салам алейкум, аксакалы!

>Круглая дырка от сверла - понятно, царапины рядом - тоже. А что это за рваное вытянутое отверстие чуть выше?

Это отверстие в шпангоуте, для его (шпангоута) облегчения. Как в самолётах, например:

http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2014/12/Spifirep.jpg



С уважением, Денис Лобко.
От Cyril-69
К Пехота (04.09.2018 15:02:38)
Дата 04.09.2018 15:09:18

Re: "Есть фото?"...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Вот с пальцем для масштаба:
>>
https://habrastorage.org/webt/_l/t8/6s/_lt86sqsckoydcaiqw4wsjb539e.jpeg



>
>>вот крупнее:
>>
https://habrastorage.org/webt/nn/zq/0v/nnzq0var8ruzxlo_gbqjesheznu.jpeg



>
>Круглая дырка от сверла - понятно, царапины рядом - тоже. А что это за рваное вытянутое отверстие чуть выше?


оно не рваное, а очень круглое, просто поверхность под углом 90град к плоскости, в которой сделано "диверсионное отверстие". И на край чтото прилипло, может тот самый герметик?
От Инженер-109
К bedal (04.09.2018 11:34:21)
Дата 04.09.2018 11:45:28

после покраски обычно уже идет монтаж...

>Вот с пальцем для масштаба:
>
https://habrastorage.org/webt/_l/t8/6s/_lt86sqsckoydcaiqw4wsjb539e.jpeg


>вот крупнее:
>
https://habrastorage.org/webt/nn/zq/0v/nnzq0var8ruzxlo_gbqjesheznu.jpeg



...в чистых перчатках, без применения дрелей и "болгарок". Максимум, что используется - гаечные ключи.

Действительно странно - хотя теорию о "нетрезвом и злом пролетарии" - не отменяет.

Немного смущает, что нет и следов "герметика", про который писали, что им якобы на земле пытались скрыть дыру. И подозрительно свежий срез металла... Все же внутри станции и кислород, и влажность есть, и поля всякие

От RTY
К Инженер-109 (04.09.2018 11:45:28)
Дата 04.09.2018 12:08:51

Re: после покраски

>Немного смущает, что нет и следов "герметика", про который писали, что им якобы на земле пытались скрыть дыру. И подозрительно свежий срез металла... Все же внутри станции и кислород, и влажность есть, и поля всякие

А что за материал? Титан небось?
От Инженер-109
К RTY (04.09.2018 12:08:51)
Дата 04.09.2018 13:29:14

дюраль какой нибудь, титан другого цвета (-)
От Alex Lee
К Инженер-109 (04.09.2018 13:29:14)
Дата 04.09.2018 14:49:26

Пишут, что орбитальный (бытовой) отсек - "магниевый сплав". (-)
От eng. Alex
К Alex Lee (04.09.2018 14:49:26)
Дата 04.09.2018 15:26:03

АМг6 вряд ли что-то иное (-)
От МиГ-31
К eng. Alex (04.09.2018 15:26:03)
Дата 05.09.2018 05:51:32

как бы еще не Д16Т (-)
От bedal
К МиГ-31 (05.09.2018 05:51:32)
Дата 05.09.2018 07:48:23

Даже более вероятно, если верить, что магний в вакууме деградирует (врут?) (-)
От Инженер-109
К bedal (05.09.2018 07:48:23)
Дата 05.09.2018 11:14:08

АМг6 сплав не магниевый и он "вариться", а Д16 - нет (-)
От МиГ-31
К Инженер-109 (05.09.2018 11:14:08)
Дата 05.09.2018 20:24:47

Это да. (-)
От bedal
К Инженер-109 (05.09.2018 11:14:08)
Дата 05.09.2018 13:10:41

да, промахнулся, всего 5,8-6,8% магния. (-)
От vavilon
К Инженер-109 (04.09.2018 13:29:14)
Дата 04.09.2018 14:40:55

Это наружная оболочка?

или только внутренняя герметичная, а снаружи есть еще куча слоев, которые не обеспечивают герметичности, но дают защиту от других факторов?
От Keu
К vavilon (04.09.2018 14:40:55)
Дата 04.09.2018 14:58:05

Да, снаружи как минимум ещё тряпочная термоизоляция. (-)
От vavilon
К Keu (04.09.2018 14:58:05)
Дата 04.09.2018 15:33:15

Т.е.вся нагрузка держится этими 2 мм легкого сплава?

На фото толщина металла примерно равна диаметру отверстия. Может меньше.
От Инженер-109
К vavilon (04.09.2018 15:33:15)
Дата 04.09.2018 19:07:05

Вы в самолетах летаете? Думаете там стенка толще?

>На фото толщина металла примерно равна диаметру отверстия. Может меньше.

2-3 мм на обшивку - "наше фсе"
У Мессершмита обшивка задней части фюзеляжа была и вовсе 0,8мм
От vavilon
К Инженер-109 (04.09.2018 19:07:05)
Дата 05.09.2018 08:50:30

У самолета за бортом атмосфера все же.

И маски кислородные есть, и снизится можно при разгерметизации.

PS Это не оспаривание конструкторской мысли, а так - эмоции
От badger
К vavilon (05.09.2018 08:50:30)
Дата 06.09.2018 12:57:23

Re: У самолета...

>И маски кислородные есть,

А у космонавтов есть скафандры.


> и снизится можно при разгерметизации.

А с МКС можно "снизится" на том самом "Союзе".
От марат
К vavilon (05.09.2018 08:50:30)
Дата 05.09.2018 09:25:59

Re: У самолета...

>И маски кислородные есть, и снизится можно при разгерметизации.
Суровая необходимость. Титан дорого и весит больше, сталь еще больше весит, а грузы поднимать в космос как? Одна оболочка все съест.
>PS Это не оспаривание конструкторской мысли, а так - эмоции
С уважением, Марат
От Llandaff
К vavilon (04.09.2018 15:33:15)
Дата 04.09.2018 16:34:53

А зачем больше? Там давление-то небольше, меньше 1 атмосферы (-)
От vavilon
К Llandaff (04.09.2018 16:34:53)
Дата 05.09.2018 08:51:12

Разумо м онимаю, а эмоциями - нет (-)
От Паршев
К vavilon (05.09.2018 08:51:12)
Дата 05.09.2018 15:05:41

Там каждый грамм дороже золота, а то бы конечно прочные корпуса делали

как на подводной лодке.
От sss
К Паршев (05.09.2018 15:05:41)
Дата 06.09.2018 11:41:00

дешевле

Подъем 1 килограмма на МКС емнип рассчитывался ~25.000usd лет 5 назад.

Причем это "нетто" грузы, т.е. доставляемое оборудование (в смысле не отношение стоимости запуска ко всей массе транспортника или выводимого модуля, а только полезная нагрузка, то, что внутри транспортника можно поместить)
От Паршев
К sss (06.09.2018 11:41:00)
Дата 07.09.2018 16:37:29

Re: дешевле

>Подъем 1 килограмма на МКС емнип рассчитывался ~25.000usd лет 5 назад.

>Причем это "нетто" грузы, т.е. доставляемое оборудование (в смысле не отношение стоимости запуска ко всей массе транспортника или выводимого модуля, а только полезная нагрузка, то, что внутри транспортника можно поместить)

Грамм лишний на конструкцию - минус 1 грамм полезной нагрузки.
1 кг золота 6 лет назад - тысяч 50. Это вдвое дороже разовой доставки килограмма на МКС, но это же конструкционные граммы, которые отнимают граммы полезной нагрузки каждый запуск. Так что эти граммы не просто дороже золота, а много дороже.
От Денис Лобко
К vavilon (04.09.2018 15:33:15)
Дата 04.09.2018 16:02:35

Re: Т.е.вся нагрузка...

Wazzup, bro?

>На фото толщина металла примерно равна диаметру отверстия. Может меньше.

Да, в бытовом отсеке КК "Союз" вот такая тонкая обшивка + силовой набор. В спускаемом аппатаре вроде толще, и на орбитальной станции вроде как 3мм или 4 мм, но зуб не дам, пруфы искать времени нет.

С уважением, Денис Лобко.
От Keu
К vavilon (04.09.2018 15:33:15)
Дата 04.09.2018 15:38:31

Там же шпангоуты ещё есть. (-)
От bedal
К RTY (04.09.2018 12:08:51)
Дата 04.09.2018 12:49:01

да ладно - вполне авиационные сорта дюраля (-)
От Flanker
К Инженер-109 (04.09.2018 11:45:28)
Дата 04.09.2018 12:08:20

Re: после покраски

>...в чистых перчатках, без применения дрелей и "болгарок". Максимум, что используется - гаечные ключи.
Это в теории а на праактике сверлильные работы после сдачи на чистоту сплошь и рядом. Были надежды что в космосе не так, но как видим беспочвенные :)
От Amur
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 07:47:08

а почему не может быть диверсий?? (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Amur (04.09.2018 07:47:08)
Дата 04.09.2018 08:29:38

Замечание без занесения. У нас тут не Fecesbook, плюсадин нельзя. (-)
От Пехота
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 04.09.2018 03:36:43

Где эти действия производились? На земле, или уже на орбите?

Салам алейкум, аксакалы!

>хардкор какой-то

Хардкор это заявление Рогозина. Так и представляется картина Васи Ложкина: "Космонавты-вредители портят обшивку корабля"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (04.09.2018 03:36:43)
Дата 04.09.2018 11:11:05

Re: Где эти...

>Хардкор это заявление Рогозина. Так и представляется картина Васи Ложкина: "Космонавты-вредители портят обшивку корабля"

Каждое заявление Рогозина - хардкор по определению. Недавно мне один коллега (директор профильного института) жаловался за рюмкой чая, что подготовил крайне выгодное соглашение с китайцами (не вдаваясь в суть, китайцы платили за всё :) ), но г-н Рогозин на совещании внезапно проснулся и зарубил с порога, де "не нужно нам ничего, сами [кто?] все сделаем" (соучастником проекта долен был быть РК). Реаланая причина взбрыка то, подозреваю, что мимо него прошло. Человек абсолютно некомпетентный, но тщащийся доказать свою важность и нужность, в основном привнесением дезорганизации и утверждением своего атворитета такими вот геростратовскими телодвижениями. Смиренно ждем-с когда этого внебрачного брата царя Мидаса куда-нить еще двинут, ну на мясо там, на лесное хозяйство ...
От СОР
К Alexeich (04.09.2018 11:11:05)
Дата 04.09.2018 12:24:04

Re: Где эти...

>(директор профильного института) жаловался за рюмкой чая, что подготовил крайне выгодное соглашение с китайцами (не вдаваясь в суть, китайцы платили за всё :) ),

Обычно после этого происходит впаривание говна за бешенные бабки.
От Alexeich
К СОР (04.09.2018 12:24:04)
Дата 04.09.2018 13:39:24

Re: Где эти...

>>(директор профильного института) жаловался за рюмкой чая, что подготовил крайне выгодное соглашение с китайцами (не вдаваясь в суть, китайцы платили за всё :) ),
>
>Обычно после этого происходит впаривание говна за бешенные бабки.

Ла нет, я проект соглашения видел. Там ничего не впаривалось. От слова вообще. Просто у г-на Рогозина весьма дикие представления о том, как работает отрасль вообще и координатно-временное обеспечение страны в частности. В общем это стихийное бедствие, которое надо пережить, вроде вулкана там или оползня. Т.е. смириться с неизбежностью ушерба от его бурной имитации деятельности и готовиться к тому, чтобы его скомпенсировать.
От Flanker
К Alexeich (04.09.2018 13:39:24)
Дата 04.09.2018 14:29:48

Re: Где эти...


>Ла нет, я проект соглашения видел. Там ничего не впаривалось. От слова вообще.
Китайцы когда платят за все, обычно требуют еще больше. В чем китайска выгода? Так что может быть Рогозин то и прав был :)
От Alexeich
К Flanker (04.09.2018 14:29:48)
Дата 04.09.2018 14:47:07

Re: Где эти...

>>Ла нет, я проект соглашения видел. Там ничего не впаривалось. От слова вообще.
>Китайцы когда платят за все, обычно требуют еще больше. В чем китайска выгода? Так что может быть Рогозин то и прав был :)

Не готов разглашать, поскольку неуверен где кончается твердая почва научной дискусии и начинается зыбкая трясина ДСП. Но, в общем, мы бы точно ничего бы не потеряли, но кое-что бы приобрели. Такое мое ИМХО и ИМХО директора одного профильного иснтитута и зам. по науке другого, а также заведующего профильной кафедры одного ВУза. Люди высокопрофессиональные.
А так, из общиз соображений. может товарищ Рогозин был бы и прав. Просто исходил из других "систем координат". Но я все же остаюсь при своем пусть и старомодном мнении, что невежде, озабоченному в первую голову своим аппаратным выживанием, в директорате корпорации, занимающейся высокими технологиями, делать нечего.
От Администрация (И. Кошкин)
К Alexeich (04.09.2018 14:47:07)
Дата 04.09.2018 15:21:24

Значит так. Или вы прямо сейчас называете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Фамилии и должности:

директора одного профильного иснтитута и зам. по науке другого, а также заведующего профильной кафедры одного ВУза

...или прекращаете свой поток сознания. Утомили.

И. Кошкин
От Alexeich
К Администрация (И. Кошкин) (04.09.2018 15:21:24)
Дата 04.09.2018 16:11:06

Re: Значит так.

>Фамилии и должности:

Пардон, должности я уже назвал, директор института, научный консультант и завкафедры, а фамилии уж увольте, не назову.

>...или прекращаете свой поток сознания. Утомили.

Ну я вообще-то уже все что хотел сказал, так что "ухожу, ухожу, ухожу" (@ Вовочка).
От Администрация (И. Кошкин)
К Alexeich (04.09.2018 16:11:06)
Дата 04.09.2018 16:14:47

Три дня ридонли за обсуждение политики модерирования. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пехота (04.09.2018 03:36:43)
Дата 04.09.2018 09:20:06

"О борьбе со скрытым саботажем среди космонавтов" (-)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (04.09.2018 09:20:06)
Дата 04.09.2018 13:53:39

ну вобще-то конечно неплохо бы за вымя и их пощупать

а то нашего брата физика щупают постоянно (см. дело Кудрявцева из последних), а тут какая-то каста неприкасаемых, непорядок, понимаш, расслабятся. Они ж там на орбите можно сказать в постоянном контакте с потенциальным партнером. не говоря за то что пересекают по паре десятков госграниц ежесуточно.
От Денис Лобко
К Пехота (04.09.2018 03:36:43)
Дата 04.09.2018 07:01:56

Re: Где эти...

Wazzup, bro?
>Салам алейкум, аксакалы!

>Хардкор это заявление Рогозина. Так и представляется картина Васи Ложкина: "Космонавты-вредители портят обшивку корабля"

"Илон Маск даёт взятку долларами за диверсию в космосе"

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (04.09.2018 07:01:56)
Дата 04.09.2018 18:10:29

Сколько там стоил запуск Протона с хорошим спутником?

>Wazzup, bro?
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Хардкор это заявление Рогозина. Так и представляется картина Васи Ложкина: "Космонавты-вредители портят обшивку корабля"
>
>"Илон Маск даёт взятку долларами за диверсию в космосе"

>С уважением, Денис Лобко.

не миллиард ли?
От марат
К Денис Лобко (04.09.2018 07:01:56)
Дата 04.09.2018 08:44:32

Re: Где эти...


>"Илон Маск даёт взятку долларами за диверсию в космосе"
Вы же понимаете, что это международная станция, а утечка на российском носителе. Америка нам гадит. Всех иностранных астронавтов под подозрение - а что ты делал когда остальные на время сверлили обшивку? (((
>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Марат
От Паршев
К Pout (03.09.2018 19:29:58)
Дата 03.09.2018 21:28:11

Это что-то новое. То, что с "Протонами" было что-то не то

- не новость (если кто не в курсе, то кроме нескольких катастроф, по причинам которых можно дискутировать, там был вскрыт явный акт саботажа с пломбами в топливной системе).
От Денис Лобко
К Паршев (03.09.2018 21:28:11)
Дата 04.09.2018 06:59:11

Мне кажется, Рогозин сейчас правую почку отдаст за диверсию

Wazzup, bro?

..., потому что диверсия снимет все обвинения в развале производственных цепочек и прочем воровстве и некомпетентности руководящих лиц.

В общем, как в "Операции "Ы": "От ревизии нас может спасти только кража".

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (04.09.2018 06:59:11)
Дата 04.09.2018 18:11:48

Нет такой необходимости

>Wazzup, bro?

>..., потому что диверсия снимет все обвинения в развале производственных цепочек и прочем воровстве и некомпетентности руководящих лиц.

>В общем, как в "Операции "Ы": "От ревизии нас может спасти только кража".

>С уважением, Денис Лобко.

поскольку дырка и следы от ползающего сверла в наличии.
От bedal
К Паршев (04.09.2018 18:11:48)
Дата 05.09.2018 07:47:28

И-и-и? Продолжайте мысль (-)
От Паршев
К bedal (05.09.2018 07:47:28)
Дата 05.09.2018 11:47:30

Что "И-и-и?"? Нет необходимости почку отдавать. (-)
От Денис Лобко
К Паршев (05.09.2018 11:47:30)
Дата 05.09.2018 19:21:33

Андрей Петрович, вы не правы

Wazzup, bro?

Сейчас выяснится, что пьяный сборщик за 30 тыр. в месяц проковырял дырку от безысходности бытия, в чём виновато начальство и лично Батут Олегович.

А если была бы злонамеренная диверсия - всё было бы хорошо и ладненько, никто не виноват кроме шпиёна.

Так что с почкой вопрос пока не решён.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (05.09.2018 19:21:33)
Дата 06.09.2018 00:10:39

Re: Андрей Петрович,...


>Сейчас выяснится, что пьяный сборщик за 30 тыр. в месяц проковырял дырку от безысходности бытия, в чём виновато начальство и лично Батут Олегович.
>А если была бы злонамеренная диверсия - всё было бы хорошо и ладненько, никто не виноват кроме шпиёна.

диверсант - это диверсант, а шпион - это шпион. Это разные виды деятельности.
Мотивы диверсанта могут быть разные
"В первую очередь, диверсия всегда является предумышленной, человек, ее совершающий, отдает отчет в своих поступках и понимает, к чему они могут привести. Сам мотив такого преступного деяния может быть различным, но цель всегда одна – нарушить стабильность в экономике и военной безопасности государства. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/142386/diversiya-chto-eto-i-kakaya-ona-byivaet"

В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.







>Так что с почкой вопрос пока не решён.

>С уважением, Денис Лобко.
От Flanker
К Паршев (06.09.2018 00:10:39)
Дата 06.09.2018 21:41:45

Re: Андрей Петрович,...


>В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.

Да вы что ? :)) А это именно она :). У меня подобных фоток целая коллекция :)





>>Так что с почкой вопрос пока не решён.
>
>>С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Flanker (06.09.2018 21:41:45)
Дата 07.09.2018 03:32:50

Re: Андрей Петрович,...


>>В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.
>
>Да вы что ? :)) А это именно она :). У меня подобных фоток целая коллекция :)

А что т-щ сборщик должен делать с дрелью внутри орбитального отсека?





>>>Так что с почкой вопрос пока не решён.
>>
>>>С уважением, Денис Лобко.
От bedal
К Паршев (07.09.2018 03:32:50)
Дата 07.09.2018 08:45:01

это-то понять можно, а вот какой может быть диверсионный смысл - нет.

Писал уже: орбитальный отсек - это практически ненужный балласт, да и гарантии раскрытия этого отверстия не было никакой. Скорее всего, что никто ничего вообще бы не заметил.
От Pout
К bedal (07.09.2018 08:45:01)
Дата 07.09.2018 12:05:17

Re: это-то понять...

>Писал уже: орбитальный отсек - это практически ненужный балласт, да и гарантии раскрытия этого отверстия не было никакой. Скорее всего, что никто ничего вообще бы не заметил.

Паршев оказался прав, а у вас неделовые аргументы
------
Российским космонавтам на МКС поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Если фотографии и видеоматериалы, а также сделанные в день обнаружения отверстия измерения уже переданы на Землю, то сейчас поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления", — сказал собеседник агентства.
Речь идет о доказательствах, которые помогли бы в расследовании специалистам на Земле, но это поручение широко не афишируется, уточнил источник.
Собранные улики отправят на Землю ближайшим космическим кораблем, который вернется с МКС в начале октября.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180907/1527997318.html
От Паршев
К Pout (07.09.2018 12:05:17)
Дата 07.09.2018 20:51:44

Там ведь желательно и снаружи посмотреть

потому что выпавшая пробка гипотетически находится в слое теплоизоляции. Может, ее и не было, пробки этой?
От Pout
К Паршев (07.09.2018 20:51:44)
Дата 15.09.2018 09:27:41

Re: Там ведь...

>потому что выпавшая пробка гипотетически находится в слое теплоизоляции. Может, ее и не было, пробки этой?
 https://www.kommersant.ru/doc/3740232
Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос, чтобы проверить обшивку корабля «Союз МС-09». Дата выхода пока уточняется, сообщил Овчинин в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина. Он отправится на Международную космическую станцию (МКС) 11 октября.
Кроме того, по информации собеседника агентства«РИА Новости» , «Роскосмос» может предложить космонавтам NASA совместный выход в космос, чтобы у США не было причин не доверять российскому расследованию.

https://newdaynews.ru/technology/645143.html
Российский космонавт Алексей Овчинин сообщил, что выйдет в открытый космос вместе со своим коллегой Сергеем Прокопьевым, который уже находится на Международной космической станции. «Дата пока уточняется… Мы будем выходить с Сергеем Прокопьевым», – рассказал журналистам Овчинин перед началом экзаменационной тренировки в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина.
Ранее он уже сообщал, что его выход в открытый космос, в том числе, будет связан с недавно обнаруженным в обшивке корабля «Союз МС-09» отверстием. Для Прокопьева предстоящий выход в открытый космос станет вторым. Первый состоялся 15 августа, когда он работал в паре с Олегом Артемьевым. Артемьев вернётся на Землю до запуска корабля Овчинина.
Российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля «Союз МС-09» сквозное отверстие, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
Алексей Овчинин отправится на МКС совместно с астронавтом NASA Ником Хейгом 11 октября на корабле «Союз МС-10». Екатеринбуржец Сергей Прокопьев прибыл на МКС 8 июня 2018 года на «Союзе МС-09» с астронавтом Европейского космического агентства (ESA) немцем Александром Герстом и американкой Сериной Ауньен.
От bedal
К Паршев (07.09.2018 20:51:44)
Дата 14.09.2018 08:56:48

нашли следы и во внешнем микрометеоритном экране.

Изнутри, не сквозное, то есть заново думать о метеорите не надо.
От bedal
К Паршев (07.09.2018 20:51:44)
Дата 10.09.2018 08:31:38

может, и не было - недосверлено, так что оставался слой, который пока держал. (-)
От bedal
К Pout (07.09.2018 12:05:17)
Дата 07.09.2018 12:55:30

у меня аргументы технические, а приведённое Вами не вносит абсолютно ничего (-)
От Pout
К bedal (07.09.2018 12:55:30)
Дата 07.09.2018 19:36:59

Re: у меня...

Российские космонавты должны собрать все подозрительные объекты, которые могут иметь отношение к возникновению сквозной дыры в обшивке космического корабля «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источники.«Космонавтам поручено привезти на Землю все возможные доказательства, которые могут помочь установить причину появления отверстия»
Это значит, что дыру нужно будет сфотографировать во всех ракурсах, поискать вокруг неё возможные остатки стружки или иные объекты (вдруг и само сверло найдется?), а кроме того — следует привезти на Землю образцы клея и ткани, которыми заклеивали дыру. Всё это будет использоваться при расследовании обстоятельств возникновения дыры.
От bedal
К Pout (07.09.2018 19:36:59)
Дата 10.09.2018 08:12:59

обычное дело при расследовании. Где тут "диверсия", кроме политоты? (-)
От tramp
К bedal (10.09.2018 08:12:59)
Дата 12.09.2018 19:58:55

Re: обычное дело...

вот https://www.kommersant.ru/doc/3738617
но все отрицают https://www.kommersant.ru/doc/3738946


с уважением
От Pout
К tramp (12.09.2018 19:58:55)
Дата 14.09.2018 07:36:01

Re:в обшивке корабля "Союз МС-09" обнаружили новые следы от дрели (ТАСС)

>вот https://www.kommersant.ru/doc/3738617
>но все отрицают https://www.kommersant.ru/doc/3738946

https://tass.ru/kosmos/5563975

05:15
14 сентября. /ТАСС/. Специалисты нашли новые следы работы дрелью в обшивке российского пилотируемого корабля "Союз МС-09", дыра в котором привела к падению давления на Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли."Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса", - сказал собеседник агентства.
По его словам, прежде чем заделать "течь" в "Союзе", космонавты провели фото- и видеосъемку отверстия с помощью эндоскопа. "В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту", - уточнил источник.
Когда могли просверлить
По словам другого источника в ракетно-космической отрасли, установка негерметичной противометеоритной защиты - "предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки". "Когда "Союз МС-09" только привезли в цех окончательной сборки, он был детально сфотографирован, и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было - корабль просверлили позже, полностью собранным", - сказал источник. Он добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
Собеседник агентства отметил, что в цехе окончательной сборки корабль находится около двух недель, затем отправляется на 90 дней на контрольно-испытательный стенд (КИС), "причем в КИС фотофиксация не предусмотрена". "Таким образом, корабль могли просверлить на самом последним этапе работ в цехе финальной сборки или в КИС", - пояснил источник.Он назвал маловероятными версии повреждения "Союза" во время его транспортировки по железной дороге на Байконур или на самом космодроме.
Работа комиссии

Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" закончила работу по расследованию инцидента на прошлой неделе, все материалы были переданы в госкорпорацию "Роскосмос". Как заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин, комиссия Роскосмоса будет работать столько, сколько нужно, но "в разумных пределах". Также он сообщил, что ситуация с расследованием причин оказалась сложнее, чем предполагалось ранее и в работе участвуют "компетентные органы".

В среду Рогозин провел телефонный разговор с главой NASA Джимом Брайденстайном, стороны условились, что технические эксперты Роскосмоса и американского космического агентства будут тесно взаимодействовать по проблеме "идентификации и ликвидации причин утечки воздуха". Также Рогозин и Брайнденстайн договорились о постоянном содействии "со стороны NASA расследованию Роскосмосом ситуации на корабле "Союз МС-09".
От bedal
К tramp (12.09.2018 19:58:55)
Дата 12.09.2018 23:28:32

маразм всё крепчал

сверлить могли только месяц назад, когда оба наших на улицу выходили. Всё остальное время нереально абсолютно, потому что слышно было бы везде. Металлическая скорлупа, замкнутые объёмы... хха.

И... месяц назад кто-то болел и торопились, ломали,
чтобы не платить за дополнительный кораблик? Американцы? Бенни Хил в гробу от удовольствия крутится.
И, кстати, что - эта дырка вызвала срочный спуск на землю? Когда он сел, не подскажете? Надеюсь, успешно?
От Prepod
К Паршев (06.09.2018 00:10:39)
Дата 06.09.2018 13:37:46

Re: Андрей Петрович,...


>>Сейчас выяснится, что пьяный сборщик за 30 тыр. в месяц проковырял дырку от безысходности бытия, в чём виновато начальство и лично Батут Олегович.
>>А если была бы злонамеренная диверсия - всё было бы хорошо и ладненько, никто не виноват кроме шпиёна.
>
>диверсант - это диверсант, а шпион - это шпион. Это разные виды деятельности.
>Мотивы диверсанта могут быть разные
>"В первую очередь, диверсия всегда является предумышленной, человек, ее совершающий, отдает отчет в своих поступках и понимает, к чему они могут привести. Сам мотив такого преступного деяния может быть различным, но цель всегда одна – нарушить стабильность в экономике и военной безопасности государства. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/142386/diversiya-chto-eto-i-kakaya-ona-byivaet"

>В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.

Как ни удивительно, примерно так оно и есть. Мотив может быть любой: от ревности до классовой ненависти, включая месть за невыплаченную премию или отпуск зимой. В данном случае сомневаюсь, что имела место цель в виде подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации. У нас же там сугубо мирный космос, а значит только метериаьный вред и ущерб научным исследованиям. Но не исключаю, что на 281-ю наковырять можно.
От bedal
К Паршев (05.09.2018 11:47:30)
Дата 05.09.2018 13:09:23

Не выкручивайтесь - считаете это сознательной диверсией? (-)
От Максимов
К bedal (05.09.2018 13:09:23)
Дата 05.09.2018 16:10:35

Извините. Навеяло.

https://www.google.com/search?q=%22%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%22&oq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%22
От Администрация (Юрий А.)
К Максимов (05.09.2018 16:10:35)
Дата 05.09.2018 16:24:14

Просьба прекратить личную переписку и провокации флейма. Всех касается. (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К bedal (05.09.2018 13:09:23)
Дата 05.09.2018 16:09:50

Не следует переоценивать свою важность. Держите себя в руках.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Иначе последует ридонли.

И. Кошкин
От andrew~han
К Паршев (03.09.2018 21:28:11)
Дата 04.09.2018 00:04:54

причем с подобными необычными случаями сталкивается еще одна крупная

российская оборонная компания из числа тех, кто на слуху
От Ларинцев
К andrew~han (04.09.2018 00:04:54)
Дата 04.09.2018 08:44:45

Да ничего необычного...

... если разобраться, то и нет.
В 80-е годы на Севмаше при строительстве серии "Антеев" постоянно (100% на каждом заказе) была одна и та же проблема: какой-нибудь придурок повредит трассы ДУ. А это предвыводной пункт, сразу начинается истерика на всех уровнях.
3/4 случаев обычное разгильдяйство (типа, сварщик варил там, где нельзя), а остальное - необъяснимая дурость работников, которые от нечего делать ковыряли ножичком резиновую изоляцию.
Чего только с этими трассами не делали, каких мер контроля не придумывали, а так все и оставалось - на каждом метре сторожа не поставишь
От Генри Путль
К Ларинцев (04.09.2018 08:44:45)
Дата 04.09.2018 20:16:46

От проходной Южмаша

И Вам не болеть!
>... если разобраться, то и нет.
>В 80-е годы на Севмаше при строительстве серии "Антеев" постоянно (100% на каждом заказе) была одна и та же проблема:
>Чего только с этими трассами не делали, каких мер контроля не придумывали, а так все и оставалось - на каждом метре сторожа не поставишь

Милиция ежедневно, несколько раз на день, гоняла бабок с семечками. И всё равно военная приёмка находила шелуху в изделиях.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От tramp
К Генри Путль (04.09.2018 20:16:46)
Дата 04.09.2018 22:27:07

Re: От проходной...

>Милиция ежедневно, несколько раз на день, гоняла бабок с семечками. И всё равно военная приёмка находила шелуху в изделиях.
Надо было на месте брать покупателей и продавцов и шить им дело о диверсии на оборонном объекте и все...
От Паршев
К Ларинцев (04.09.2018 08:44:45)
Дата 04.09.2018 18:17:22

Re: Да ничего

>... если разобраться, то и нет.
>В 80-е годы на Севмаше при строительстве серии "Антеев" постоянно (100% на каждом заказе) была одна и та же проблема: какой-нибудь придурок повредит трассы ДУ. А это предвыводной пункт, сразу начинается истерика на всех уровнях.
>3/4 случаев обычное разгильдяйство (типа, сварщик варил там, где нельзя), а остальное - необъяснимая дурость работников, которые от нечего делать ковыряли ножичком резиновую изоляцию.
>Чего только с этими трассами не делали, каких мер контроля не придумывали, а так все и оставалось - на каждом метре сторожа не поставишь

Недавно был такой документ - отчет НКВД о расстрелах за диверсии за полгода ни много ни мало 1937 года. На удивление немного - несколько десятков. Диверсии в основном такого типа - разгильдяйство на пищеблоке - несколько десятков отравившихся, головотяпство электриков - сгорел промобъект. Ну и за диверсии троцкистко-фашистской диверсионной группы - к стенке директора, главного инженера и вниз по цепочке.
И вот я думаю - неужели нет ну совсем никакого способа сделать так, чтобы ножичком изоляцию не ковыряли?
От Ларинцев
К Паршев (04.09.2018 18:17:22)
Дата 04.09.2018 18:53:35

Re: Да ничего

Уважаемый Андрей Петрович!

Может и есть. Только я не знаю.
Вон сегодня прочел на ВАРСПОТЕ про испытания в США второго "Зумвольта" - нашли в турбине посторонний предмет, пришлось турбину менять (по любому вскрывали съемный лист). И там ничего не могут сделать с разгильдяями. А ведь наверняка есть акт об отсутствии посторонних предметов.

С уважением
Ларинцев
>
>Недавно был такой документ - отчет НКВД о расстрелах за диверсии за полгода ни много ни мало 1937 года. На удивление немного - несколько десятков. Диверсии в основном такого типа - разгильдяйство на пищеблоке - несколько десятков отравившихся, головотяпство электриков - сгорел промобъект. Ну и за диверсии троцкистко-фашистской диверсионной группы - к стенке директора, главного инженера и вниз по цепочке.
>И вот я думаю - неужели нет ну совсем никакого способа сделать так, чтобы ножичком изоляцию не ковыряли?
От tramp
К Ларинцев (04.09.2018 18:53:35)
Дата 04.09.2018 22:25:32

Re: Да ничего

>Вон сегодня прочел на ВАРСПОТЕ про испытания в США второго "Зумвольта" - нашли в турбине посторонний предмет
У нас такое находили в турбинах АПЛ, случайно выявили, килограмм-другой дроби, просоо так попасть не мог, еще где-то на заказе выявили воткнутые иголки по длине кабелей аккуратно заподлицо утопленные в изоляцию, внешне не выявить, только тщательным прозвоном, все это не похоже на идиотизм рабочих..


с уважением
От Денис Лобко
К tramp (04.09.2018 22:25:32)
Дата 05.09.2018 07:39:28

Иголка в кабель - классика подляны

Wazzup, bro?

...фиг найдёшь, и совершенно нестабильный характер сбоев и проблем.

С уважением, Денис Лобко.
От Пехота
К tramp (04.09.2018 22:25:32)
Дата 05.09.2018 00:31:38

Re: Да ничего

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вон сегодня прочел на ВАРСПОТЕ про испытания в США второго "Зумвольта" - нашли в турбине посторонний предмет
>У нас такое находили в турбинах АПЛ, случайно выявили, килограмм-другой дроби, просоо так попасть не мог, еще где-то на заказе выявили воткнутые иголки по длине кабелей аккуратно заподлицо утопленные в изоляцию, внешне не выявить, только тщательным прозвоном, все это не похоже на идиотизм рабочих..

А как нашли тогда? В смысле: почему специально искали и прозванивали?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tramp
К Пехота (05.09.2018 00:31:38)
Дата 12.09.2018 19:55:59

Re: Да ничего

>А как нашли тогда? В смысле: почему специально искали и прозванивали?
В турбине случайно проверили, а кабеля уже потом проверяли на неисправность..
Есть рассказы и о других случаях, типа гаек в топливной Н-1 и повреждений в системе управления Ка-22, но тут видимо свои поработали..

с уважением