От Паршев
К Pout
Дата 03.09.2018 21:28:11
Рубрики Современность; Космос;

Это что-то новое. То, что с "Протонами" было что-то не то

- не новость (если кто не в курсе, то кроме нескольких катастроф, по причинам которых можно дискутировать, там был вскрыт явный акт саботажа с пломбами в топливной системе).
От Денис Лобко
К Паршев (03.09.2018 21:28:11)
Дата 04.09.2018 06:59:11

Мне кажется, Рогозин сейчас правую почку отдаст за диверсию

Wazzup, bro?

..., потому что диверсия снимет все обвинения в развале производственных цепочек и прочем воровстве и некомпетентности руководящих лиц.

В общем, как в "Операции "Ы": "От ревизии нас может спасти только кража".

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (04.09.2018 06:59:11)
Дата 04.09.2018 18:11:48

Нет такой необходимости

>Wazzup, bro?

>..., потому что диверсия снимет все обвинения в развале производственных цепочек и прочем воровстве и некомпетентности руководящих лиц.

>В общем, как в "Операции "Ы": "От ревизии нас может спасти только кража".

>С уважением, Денис Лобко.

поскольку дырка и следы от ползающего сверла в наличии.
От bedal
К Паршев (04.09.2018 18:11:48)
Дата 05.09.2018 07:47:28

И-и-и? Продолжайте мысль (-)
От Паршев
К bedal (05.09.2018 07:47:28)
Дата 05.09.2018 11:47:30

Что "И-и-и?"? Нет необходимости почку отдавать. (-)
От Денис Лобко
К Паршев (05.09.2018 11:47:30)
Дата 05.09.2018 19:21:33

Андрей Петрович, вы не правы

Wazzup, bro?

Сейчас выяснится, что пьяный сборщик за 30 тыр. в месяц проковырял дырку от безысходности бытия, в чём виновато начальство и лично Батут Олегович.

А если была бы злонамеренная диверсия - всё было бы хорошо и ладненько, никто не виноват кроме шпиёна.

Так что с почкой вопрос пока не решён.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (05.09.2018 19:21:33)
Дата 06.09.2018 00:10:39

Re: Андрей Петрович,...


>Сейчас выяснится, что пьяный сборщик за 30 тыр. в месяц проковырял дырку от безысходности бытия, в чём виновато начальство и лично Батут Олегович.
>А если была бы злонамеренная диверсия - всё было бы хорошо и ладненько, никто не виноват кроме шпиёна.

диверсант - это диверсант, а шпион - это шпион. Это разные виды деятельности.
Мотивы диверсанта могут быть разные
"В первую очередь, диверсия всегда является предумышленной, человек, ее совершающий, отдает отчет в своих поступках и понимает, к чему они могут привести. Сам мотив такого преступного деяния может быть различным, но цель всегда одна – нарушить стабильность в экономике и военной безопасности государства. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/142386/diversiya-chto-eto-i-kakaya-ona-byivaet"

В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.







>Так что с почкой вопрос пока не решён.

>С уважением, Денис Лобко.
От Flanker
К Паршев (06.09.2018 00:10:39)
Дата 06.09.2018 21:41:45

Re: Андрей Петрович,...


>В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.

Да вы что ? :)) А это именно она :). У меня подобных фоток целая коллекция :)





>>Так что с почкой вопрос пока не решён.
>
>>С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Flanker (06.09.2018 21:41:45)
Дата 07.09.2018 03:32:50

Re: Андрей Петрович,...


>>В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.
>
>Да вы что ? :)) А это именно она :). У меня подобных фоток целая коллекция :)

А что т-щ сборщик должен делать с дрелью внутри орбитального отсека?





>>>Так что с почкой вопрос пока не решён.
>>
>>>С уважением, Денис Лобко.
От bedal
К Паршев (07.09.2018 03:32:50)
Дата 07.09.2018 08:45:01

это-то понять можно, а вот какой может быть диверсионный смысл - нет.

Писал уже: орбитальный отсек - это практически ненужный балласт, да и гарантии раскрытия этого отверстия не было никакой. Скорее всего, что никто ничего вообще бы не заметил.
От Pout
К bedal (07.09.2018 08:45:01)
Дата 07.09.2018 12:05:17

Re: это-то понять...

>Писал уже: орбитальный отсек - это практически ненужный балласт, да и гарантии раскрытия этого отверстия не было никакой. Скорее всего, что никто ничего вообще бы не заметил.

Паршев оказался прав, а у вас неделовые аргументы
------
Российским космонавтам на МКС поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Если фотографии и видеоматериалы, а также сделанные в день обнаружения отверстия измерения уже переданы на Землю, то сейчас поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления", — сказал собеседник агентства.
Речь идет о доказательствах, которые помогли бы в расследовании специалистам на Земле, но это поручение широко не афишируется, уточнил источник.
Собранные улики отправят на Землю ближайшим космическим кораблем, который вернется с МКС в начале октября.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180907/1527997318.html
От Паршев
К Pout (07.09.2018 12:05:17)
Дата 07.09.2018 20:51:44

Там ведь желательно и снаружи посмотреть

потому что выпавшая пробка гипотетически находится в слое теплоизоляции. Может, ее и не было, пробки этой?
От Pout
К Паршев (07.09.2018 20:51:44)
Дата 15.09.2018 09:27:41

Re: Там ведь...

>потому что выпавшая пробка гипотетически находится в слое теплоизоляции. Может, ее и не было, пробки этой?
 https://www.kommersant.ru/doc/3740232
Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос, чтобы проверить обшивку корабля «Союз МС-09». Дата выхода пока уточняется, сообщил Овчинин в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина. Он отправится на Международную космическую станцию (МКС) 11 октября.
Кроме того, по информации собеседника агентства«РИА Новости» , «Роскосмос» может предложить космонавтам NASA совместный выход в космос, чтобы у США не было причин не доверять российскому расследованию.

https://newdaynews.ru/technology/645143.html
Российский космонавт Алексей Овчинин сообщил, что выйдет в открытый космос вместе со своим коллегой Сергеем Прокопьевым, который уже находится на Международной космической станции. «Дата пока уточняется… Мы будем выходить с Сергеем Прокопьевым», – рассказал журналистам Овчинин перед началом экзаменационной тренировки в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина.
Ранее он уже сообщал, что его выход в открытый космос, в том числе, будет связан с недавно обнаруженным в обшивке корабля «Союз МС-09» отверстием. Для Прокопьева предстоящий выход в открытый космос станет вторым. Первый состоялся 15 августа, когда он работал в паре с Олегом Артемьевым. Артемьев вернётся на Землю до запуска корабля Овчинина.
Российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля «Союз МС-09» сквозное отверстие, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
Алексей Овчинин отправится на МКС совместно с астронавтом NASA Ником Хейгом 11 октября на корабле «Союз МС-10». Екатеринбуржец Сергей Прокопьев прибыл на МКС 8 июня 2018 года на «Союзе МС-09» с астронавтом Европейского космического агентства (ESA) немцем Александром Герстом и американкой Сериной Ауньен.
От bedal
К Паршев (07.09.2018 20:51:44)
Дата 14.09.2018 08:56:48

нашли следы и во внешнем микрометеоритном экране.

Изнутри, не сквозное, то есть заново думать о метеорите не надо.
От bedal
К Паршев (07.09.2018 20:51:44)
Дата 10.09.2018 08:31:38

может, и не было - недосверлено, так что оставался слой, который пока держал. (-)
От bedal
К Pout (07.09.2018 12:05:17)
Дата 07.09.2018 12:55:30

у меня аргументы технические, а приведённое Вами не вносит абсолютно ничего (-)
От Pout
К bedal (07.09.2018 12:55:30)
Дата 07.09.2018 19:36:59

Re: у меня...

Российские космонавты должны собрать все подозрительные объекты, которые могут иметь отношение к возникновению сквозной дыры в обшивке космического корабля «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источники.«Космонавтам поручено привезти на Землю все возможные доказательства, которые могут помочь установить причину появления отверстия»
Это значит, что дыру нужно будет сфотографировать во всех ракурсах, поискать вокруг неё возможные остатки стружки или иные объекты (вдруг и само сверло найдется?), а кроме того — следует привезти на Землю образцы клея и ткани, которыми заклеивали дыру. Всё это будет использоваться при расследовании обстоятельств возникновения дыры.
От bedal
К Pout (07.09.2018 19:36:59)
Дата 10.09.2018 08:12:59

обычное дело при расследовании. Где тут "диверсия", кроме политоты? (-)
От tramp
К bedal (10.09.2018 08:12:59)
Дата 12.09.2018 19:58:55

Re: обычное дело...

вот https://www.kommersant.ru/doc/3738617
но все отрицают https://www.kommersant.ru/doc/3738946


с уважением
От Pout
К tramp (12.09.2018 19:58:55)
Дата 14.09.2018 07:36:01

Re:в обшивке корабля "Союз МС-09" обнаружили новые следы от дрели (ТАСС)

>вот https://www.kommersant.ru/doc/3738617
>но все отрицают https://www.kommersant.ru/doc/3738946

https://tass.ru/kosmos/5563975

05:15
14 сентября. /ТАСС/. Специалисты нашли новые следы работы дрелью в обшивке российского пилотируемого корабля "Союз МС-09", дыра в котором привела к падению давления на Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли."Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса", - сказал собеседник агентства.
По его словам, прежде чем заделать "течь" в "Союзе", космонавты провели фото- и видеосъемку отверстия с помощью эндоскопа. "В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту", - уточнил источник.
Когда могли просверлить
По словам другого источника в ракетно-космической отрасли, установка негерметичной противометеоритной защиты - "предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки". "Когда "Союз МС-09" только привезли в цех окончательной сборки, он был детально сфотографирован, и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было - корабль просверлили позже, полностью собранным", - сказал источник. Он добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
Собеседник агентства отметил, что в цехе окончательной сборки корабль находится около двух недель, затем отправляется на 90 дней на контрольно-испытательный стенд (КИС), "причем в КИС фотофиксация не предусмотрена". "Таким образом, корабль могли просверлить на самом последним этапе работ в цехе финальной сборки или в КИС", - пояснил источник.Он назвал маловероятными версии повреждения "Союза" во время его транспортировки по железной дороге на Байконур или на самом космодроме.
Работа комиссии

Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" закончила работу по расследованию инцидента на прошлой неделе, все материалы были переданы в госкорпорацию "Роскосмос". Как заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин, комиссия Роскосмоса будет работать столько, сколько нужно, но "в разумных пределах". Также он сообщил, что ситуация с расследованием причин оказалась сложнее, чем предполагалось ранее и в работе участвуют "компетентные органы".

В среду Рогозин провел телефонный разговор с главой NASA Джимом Брайденстайном, стороны условились, что технические эксперты Роскосмоса и американского космического агентства будут тесно взаимодействовать по проблеме "идентификации и ликвидации причин утечки воздуха". Также Рогозин и Брайнденстайн договорились о постоянном содействии "со стороны NASA расследованию Роскосмосом ситуации на корабле "Союз МС-09".
От bedal
К tramp (12.09.2018 19:58:55)
Дата 12.09.2018 23:28:32

маразм всё крепчал

сверлить могли только месяц назад, когда оба наших на улицу выходили. Всё остальное время нереально абсолютно, потому что слышно было бы везде. Металлическая скорлупа, замкнутые объёмы... хха.

И... месяц назад кто-то болел и торопились, ломали,
чтобы не платить за дополнительный кораблик? Американцы? Бенни Хил в гробу от удовольствия крутится.
И, кстати, что - эта дырка вызвала срочный спуск на землю? Когда он сел, не подскажете? Надеюсь, успешно?
От Prepod
К Паршев (06.09.2018 00:10:39)
Дата 06.09.2018 13:37:46

Re: Андрей Петрович,...


>>Сейчас выяснится, что пьяный сборщик за 30 тыр. в месяц проковырял дырку от безысходности бытия, в чём виновато начальство и лично Батут Олегович.
>>А если была бы злонамеренная диверсия - всё было бы хорошо и ладненько, никто не виноват кроме шпиёна.
>
>диверсант - это диверсант, а шпион - это шпион. Это разные виды деятельности.
>Мотивы диверсанта могут быть разные
>"В первую очередь, диверсия всегда является предумышленной, человек, ее совершающий, отдает отчет в своих поступках и понимает, к чему они могут привести. Сам мотив такого преступного деяния может быть различным, но цель всегда одна – нарушить стабильность в экономике и военной безопасности государства. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/142386/diversiya-chto-eto-i-kakaya-ona-byivaet"

>В ст.281, конечно, есть совершенно непонятно зачем вставленный пассаж про цели диверсии (кто же признается?), но фактическое наполнение этой статьи налицо. Случайность или халатность ну очень маловероятна.

Как ни удивительно, примерно так оно и есть. Мотив может быть любой: от ревности до классовой ненависти, включая месть за невыплаченную премию или отпуск зимой. В данном случае сомневаюсь, что имела место цель в виде подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации. У нас же там сугубо мирный космос, а значит только метериаьный вред и ущерб научным исследованиям. Но не исключаю, что на 281-ю наковырять можно.
От bedal
К Паршев (05.09.2018 11:47:30)
Дата 05.09.2018 13:09:23

Не выкручивайтесь - считаете это сознательной диверсией? (-)
От Максимов
К bedal (05.09.2018 13:09:23)
Дата 05.09.2018 16:10:35

Извините. Навеяло.

https://www.google.com/search?q=%22%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%22&oq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%22
От Администрация (Юрий А.)
К Максимов (05.09.2018 16:10:35)
Дата 05.09.2018 16:24:14

Просьба прекратить личную переписку и провокации флейма. Всех касается. (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К bedal (05.09.2018 13:09:23)
Дата 05.09.2018 16:09:50

Не следует переоценивать свою важность. Держите себя в руках.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Иначе последует ридонли.

И. Кошкин
От andrew~han
К Паршев (03.09.2018 21:28:11)
Дата 04.09.2018 00:04:54

причем с подобными необычными случаями сталкивается еще одна крупная

российская оборонная компания из числа тех, кто на слуху
От Ларинцев
К andrew~han (04.09.2018 00:04:54)
Дата 04.09.2018 08:44:45

Да ничего необычного...

... если разобраться, то и нет.
В 80-е годы на Севмаше при строительстве серии "Антеев" постоянно (100% на каждом заказе) была одна и та же проблема: какой-нибудь придурок повредит трассы ДУ. А это предвыводной пункт, сразу начинается истерика на всех уровнях.
3/4 случаев обычное разгильдяйство (типа, сварщик варил там, где нельзя), а остальное - необъяснимая дурость работников, которые от нечего делать ковыряли ножичком резиновую изоляцию.
Чего только с этими трассами не делали, каких мер контроля не придумывали, а так все и оставалось - на каждом метре сторожа не поставишь
От Генри Путль
К Ларинцев (04.09.2018 08:44:45)
Дата 04.09.2018 20:16:46

От проходной Южмаша

И Вам не болеть!
>... если разобраться, то и нет.
>В 80-е годы на Севмаше при строительстве серии "Антеев" постоянно (100% на каждом заказе) была одна и та же проблема:
>Чего только с этими трассами не делали, каких мер контроля не придумывали, а так все и оставалось - на каждом метре сторожа не поставишь

Милиция ежедневно, несколько раз на день, гоняла бабок с семечками. И всё равно военная приёмка находила шелуху в изделиях.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От tramp
К Генри Путль (04.09.2018 20:16:46)
Дата 04.09.2018 22:27:07

Re: От проходной...

>Милиция ежедневно, несколько раз на день, гоняла бабок с семечками. И всё равно военная приёмка находила шелуху в изделиях.
Надо было на месте брать покупателей и продавцов и шить им дело о диверсии на оборонном объекте и все...
От Паршев
К Ларинцев (04.09.2018 08:44:45)
Дата 04.09.2018 18:17:22

Re: Да ничего

>... если разобраться, то и нет.
>В 80-е годы на Севмаше при строительстве серии "Антеев" постоянно (100% на каждом заказе) была одна и та же проблема: какой-нибудь придурок повредит трассы ДУ. А это предвыводной пункт, сразу начинается истерика на всех уровнях.
>3/4 случаев обычное разгильдяйство (типа, сварщик варил там, где нельзя), а остальное - необъяснимая дурость работников, которые от нечего делать ковыряли ножичком резиновую изоляцию.
>Чего только с этими трассами не делали, каких мер контроля не придумывали, а так все и оставалось - на каждом метре сторожа не поставишь

Недавно был такой документ - отчет НКВД о расстрелах за диверсии за полгода ни много ни мало 1937 года. На удивление немного - несколько десятков. Диверсии в основном такого типа - разгильдяйство на пищеблоке - несколько десятков отравившихся, головотяпство электриков - сгорел промобъект. Ну и за диверсии троцкистко-фашистской диверсионной группы - к стенке директора, главного инженера и вниз по цепочке.
И вот я думаю - неужели нет ну совсем никакого способа сделать так, чтобы ножичком изоляцию не ковыряли?
От Ларинцев
К Паршев (04.09.2018 18:17:22)
Дата 04.09.2018 18:53:35

Re: Да ничего

Уважаемый Андрей Петрович!

Может и есть. Только я не знаю.
Вон сегодня прочел на ВАРСПОТЕ про испытания в США второго "Зумвольта" - нашли в турбине посторонний предмет, пришлось турбину менять (по любому вскрывали съемный лист). И там ничего не могут сделать с разгильдяями. А ведь наверняка есть акт об отсутствии посторонних предметов.

С уважением
Ларинцев
>
>Недавно был такой документ - отчет НКВД о расстрелах за диверсии за полгода ни много ни мало 1937 года. На удивление немного - несколько десятков. Диверсии в основном такого типа - разгильдяйство на пищеблоке - несколько десятков отравившихся, головотяпство электриков - сгорел промобъект. Ну и за диверсии троцкистко-фашистской диверсионной группы - к стенке директора, главного инженера и вниз по цепочке.
>И вот я думаю - неужели нет ну совсем никакого способа сделать так, чтобы ножичком изоляцию не ковыряли?
От tramp
К Ларинцев (04.09.2018 18:53:35)
Дата 04.09.2018 22:25:32

Re: Да ничего

>Вон сегодня прочел на ВАРСПОТЕ про испытания в США второго "Зумвольта" - нашли в турбине посторонний предмет
У нас такое находили в турбинах АПЛ, случайно выявили, килограмм-другой дроби, просоо так попасть не мог, еще где-то на заказе выявили воткнутые иголки по длине кабелей аккуратно заподлицо утопленные в изоляцию, внешне не выявить, только тщательным прозвоном, все это не похоже на идиотизм рабочих..


с уважением
От Денис Лобко
К tramp (04.09.2018 22:25:32)
Дата 05.09.2018 07:39:28

Иголка в кабель - классика подляны

Wazzup, bro?

...фиг найдёшь, и совершенно нестабильный характер сбоев и проблем.

С уважением, Денис Лобко.
От Пехота
К tramp (04.09.2018 22:25:32)
Дата 05.09.2018 00:31:38

Re: Да ничего

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вон сегодня прочел на ВАРСПОТЕ про испытания в США второго "Зумвольта" - нашли в турбине посторонний предмет
>У нас такое находили в турбинах АПЛ, случайно выявили, килограмм-другой дроби, просоо так попасть не мог, еще где-то на заказе выявили воткнутые иголки по длине кабелей аккуратно заподлицо утопленные в изоляцию, внешне не выявить, только тщательным прозвоном, все это не похоже на идиотизм рабочих..

А как нашли тогда? В смысле: почему специально искали и прозванивали?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tramp
К Пехота (05.09.2018 00:31:38)
Дата 12.09.2018 19:55:59

Re: Да ничего

>А как нашли тогда? В смысле: почему специально искали и прозванивали?
В турбине случайно проверили, а кабеля уже потом проверяли на неисправность..
Есть рассказы и о других случаях, типа гаек в топливной Н-1 и повреждений в системе управления Ка-22, но тут видимо свои поработали..

с уважением