От Pout
К Пехота
Дата 05.09.2018 11:01:33
Рубрики Современность; Космос;

Re: РИА со ссылкой на внутр.комиссию РКК Энергия

https://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве
...внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.
Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.
...
Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную
От Pout
К Pout (05.09.2018 11:01:33)
Дата 06.09.2018 11:56:49

Re: РИА и ТАСС со ссылкой на внутр.комиссию РКК Энергия - upd 6/09

> https://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
 https://ria.ru/science/20180906/1527919966.html
>Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве


Среди версий появления отверстий в корпусе космического корабля «Союз», которые рассматривает спецкомиссия, названы преднамеренные действия и злой умысел

Внутренняя комиссия РКК «Энергия», которая занимается расследованием причин повреждения пилотируемого корабля «Союз МС-09», среди версий рассматривает злой умысел, рассказал ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. О том, что отверстие появилось из-за преднамеренных действий, говорит и также говорит источник «РИА Новости».
Расследование началось после обнаружения в обшивке космического корабля отверстия, через которое происходила утечка воздушной смеси.
​«Одна из версий, что это все было сделано после общей сборки корабля, а раз так, то это преднамеренные действия», — сказал собеседник ТАСС. «Два пробных движения сверлом — и дырка. Вопрос: кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой — злой умысел», — добавил он.
Источник «РИА Новости» в ракетно-космической отрасли также назвал появление отверстия результатом преднамеренных действий. По его словам, при сборке «Союзов» внутри корабля никаких процедур, предусматривающих сверление корпуса не предусмотрено, а если кто-то использовал сверло, то это делалось преднамеренно.
"Комиссия квалифицирует произошедший случай как преднамеренные действия неустановленных лиц", — уточнил собеседник агентства.
Такая формулировка основана на том, что внутри "Союза" никаких действий по сверлению корпуса толщиной два миллиметра не предусмотрено и если кто-то использовал сверло, то это делалось преднамеренно.
...корабли "Союз" — это штучное производство, сборка осуществляется вручную, поэтому зачастую детали подгоняют друг к другу уже на месте, например напильником. Но дрель при этом не используется, поскольку все отверстия изготавливаются выдавливанием пресс-форм.
Ранее другой источник сообщил, что комиссия изучила документы с производства, но не нашла в них упоминаний о каких-либо работах в корабле, которые могли вызвать появление отверстия. В этой связи рассматриваются две основные версии случившегося. Либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был его контролировать, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей об этом. Либо мог действовать одиночка, который специально проник в корабль.

https://www.rbc.ru/society/06/09/2018/5b90e3279a79476565ac826c
От bedal
К Pout (06.09.2018 11:56:49)
Дата 06.09.2018 13:13:15

преднамеренность как-то странно выглядит - в орбитальном-то отсеке

он, по сути, необязательный пожиратель массы. Делался изначально, чтобы летать на орбите долго. Со станцией в этом смысл остался малый - на два дня до стыковки. Внедрить современные "быстрые схемы стыковки - и вообще непонятно, зачем его возить (массу заметную туда всё одно не положить по общим ограничениям).
Соответственно, отверстие это никому ничем не угрожает, с высокой вероятностью оно бы вообще никак не сказалось до конца полёта. И?
От Инженер-109
К bedal (06.09.2018 13:13:15)
Дата 07.09.2018 13:17:27

орбитальный отсек "тонкий" - спускаемый аппарат вы не просверлите

>Соответственно, отверстие это никому ничем не угрожает, с высокой вероятностью оно бы вообще никак не сказалось до конца полёта....

там без солидного сверла не обойтись
От Alex Lee
К Инженер-109 (07.09.2018 13:17:27)
Дата 07.09.2018 16:41:55

В смысле.


>там без солидного сверла не обойтись

Корпус тонкий люминь, снаружи теплоизоляция толстая. Корпус просверлить не должно быть трудно обычным сверлом.
От bedal
К Инженер-109 (07.09.2018 13:17:27)
Дата 07.09.2018 14:31:43

естественно! (-)
От Пехота
К bedal (06.09.2018 13:13:15)
Дата 06.09.2018 14:22:25

Re: преднамеренность как-то...

Салам алейкум, аксакалы!
>он, по сути, необязательный пожиратель массы. Делался изначально, чтобы летать на орбите долго. Со станцией в этом смысл остался малый - на два дня до стыковки.

А вроде, говорят, сейчас за шесть часов научились стыковаться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Пехота (06.09.2018 14:22:25)
Дата 06.09.2018 14:56:48

Ну, пока что не всегда, скажем так. Но ведут даже к двум часам.

Приведи в порядок эту технологию - и орбитальный отсек вообще превратится в балласт.
От Amur
К bedal (06.09.2018 14:56:48)
Дата 07.09.2018 03:02:14

Re: Ну, пока...

А зачем нужен орбиральный отсек? может он забивается добром, которое отвозят на МКС? а потом тупо горит с мусором на обратном пути?
От bedal
К Amur (07.09.2018 03:02:14)
Дата 07.09.2018 08:46:18

мусорный ящик на обратный путь? Дороговато, не находите?

Зачем сейчас нужен орбитальный отсек - да низачем. Это просто показатель морального устаревания Союза.
От Pout
К bedal (07.09.2018 08:46:18)
Дата 07.09.2018 11:59:29

Re: мусорный ящик...

>Зачем сейчас нужен орбитальный отсек - да низачем. Это просто показатель морального устаревания Союза.

Бытовой отсек имеет объём 5 м³. Он оснащен стыковочным узлом и системой сближения (ранее «Игла», теперь «Курс»). В герметичном объёме БО располагаются грузы для станции, иная полезная нагрузка, ряд систем жизнеобеспечения, в частности туалет. Через посадочный люк на боковой поверхности БО космонавты входят в корабль на стартовой позиции космодрома. БО может быть использован при шлюзовании в открытый космос в скафандрах типа «Орлан» через посадочный люк
Со станции туда загружают отходы
Был единственный раз, когда БО "Союза" заранее отделили от СА, это привело к большим неудобствам экипажа. Стандартно они разделяются при спуске

не понятно, чего вы хотите продемонстрировать своим неприятием штатной схемы устройства и полета единственного (еще надолго) отечественного пилотируемого КА. В принципе он на ближайшую перспективу остается рабочим. Будет другой - посмотрим

У (почти)реплики нашего "Союза" китайского КК Шенчжу аналогичный БО имеет большое количество функций

https://pikabu.ru/story/pilotiruemyiy_korabl_serii_quotshenchzhouquot_4385531
От bedal
К Pout (07.09.2018 11:59:29)
Дата 07.09.2018 13:00:30

Вы странно реагируете

Нигде и не говорится, что орбитальный отсек никак не используется. Но то, как он используется сейчас, при коротких полётах, никакой нужды именно в нём не показывает. Просто используется, раз уж есть. Даже в качестве ёмкости для грузов он мало, на самом деле, пригоден - и по общим ограничениям на массу (рады бы положить, но нельзя), и потому, что это "проходная комната", место нужно для прохода.
В новых схемах, и в наших в том числе, подобного отсека нет - он не нужен.
То, что на Союзах будут ещё летать и летать - верно. Но означает ли это, что нужно уже поэтому считать его конструкцию передовой и перспективной?
От Pout
К bedal (07.09.2018 13:00:30)
Дата 07.09.2018 13:17:29

Re: Вы странно...

вы перекинулись на нетопичный и непрофессиональный разговор о (полной НЕ)функциональности БО "Союза" с того места, когда не удалось опровергнуть тезис Паршева о преднамеренности повреждения Бо просверливанием отверстия, обнаруженного 30.08

все прочее - уже наросты не древе. Непонятно куда адресованные

>То, что на Союзах будут ещё летать и летать - верно. Но означает ли это, что нужно уже поэтому считать его конструкцию передовой и перспективной?

Этих странных формулировок кроме вас никто тут не начинал вводить.

Что до полетов наличного "Союза" в будущем - поживем-увидим. Может и БО еще пригодится, если "Федерацию" не успеют освоить, МКС прикроют, всякие варианты возможны
От bedal
К Pout (07.09.2018 13:17:29)
Дата 07.09.2018 14:31:22

никуда я не перекинулся. Всё просто: подобного рода диверсия не имеет смысла

и потому, что последствия мизерны, и потому, что вероятность самого события очень и очень мала.

То, что написано о функционале орбитального отсека - подтверждение тезиса о мизерности последствий. Нет функционала - нечего и разрушать.
От Alexeich
К bedal (07.09.2018 14:31:22)
Дата 10.09.2018 13:54:36

если рассматривтаь как злонамеренную диверсию - не имеет

а если как проявление недовольства, протеста, "мирный саботаж" - пуркуа бы и не па? Не сразу ж мастера по голове болтом и по жандарму из обреза? Сначала песочку в буксы, дабы обозначить тсзть позицию.
От bedal
К Alexeich (10.09.2018 13:54:36)
Дата 10.09.2018 15:18:56

да ведь итого-то будет толку пшик, а уголовку на себя накликаешь

ну нет ни малейшего смысла дырявить орбитальный отсек, да ещё таким образом, что обнаружилось это только случайно. С высокой вероятностью ничего бы и не произошло - кто может гарантировать вот такое, через длительный срок, раскрытие?
От Pout
К bedal (07.09.2018 14:31:22)
Дата 07.09.2018 18:54:10

Re: никуда я...

>и потому, что последствия мизерны, и потому, что вероятность самого события очень и очень мала.
>То, что написано о функционале орбитального отсека - подтверждение тезиса о мизерности последствий. Нет функционала - нечего и разрушать.

It is very unnerving to be proven wrong, particularly when you are really right and the person who is really wrong is the one who is proving you wrong and proving himself, wrongly, right. Right?
THE REPTILE ROOM
by LEMONY SNICKET
«Очень неприятно, когда кто-нибудь докажет, что ты неправ. Особенно если на самом-то деле ты прав, а тот, кто на самом деле неправ, доказывает, что ты неправ, и тем самым доказывает, что он прав, хотя на самом деле это неправильно!правда?»

«33 несчастья» часть 3-ья
«Змеиный зал» Сникет