От Ларинцев
К All
Дата 03.09.2018 17:36:52
Рубрики WWII; Танки;

Не задалось почти во всем

Попалось интересное описание-оправдание неудачных действий 377-й пехотной дивизии 16 и 17 августа 1942 г. Дивизия предприняла попытку ликвидировать вклинение советских войск.
Поддерживавший ее 559-й дивизион самоходных ПТО НЕ СМОГ выйти на дистанцию эффективной стрельбы из-за большой высоты установок и потерял две САУ.
Танковая группа "Михалик" из 15 машин потеряла 7. Чешские танки, бывшие у группы на вооружении, не могли эффективно сопровождать пехоту, так как оказались очень чувствительны К ОГНЮ ПТР. Из трех Т-4Л один сломался и еще один был подбит.
Более или менее помогал пехоте 197-й дивизион ШО, но он имел всего 6 ШО, да еще и с короткой пушкой (удалось подбить 3 русских танка).
Результат: за 2 дня потери 377-й пд убитыми 112, ранеными 479, б/в -22.Плюс приданные части - убито 36, ранено 108, б/в -5. Кроме того дивизия потеряла, кроме всего прочего, 19 пулеметов и два 50-мм миномета. Приданные зенитки лишились одного 88-мм орудия.
От Моцарт
К Ларинцев (03.09.2018 17:36:52)
Дата 04.09.2018 09:28:48

от "Дивизиона ШО" у меня начал дёргаться глаз

нельзя ль прибегнуть к "дивизион САУ"?
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (04.09.2018 09:28:48)
Дата 04.09.2018 09:35:46

ШО это подмножество класса САУ

>нельзя ль прибегнуть к "дивизион САУ"?

Неточно описывает сущность.
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (03.09.2018 17:36:52)
Дата 03.09.2018 18:33:45

А можно немного подробностей?

>Попалось интересное описание-оправдание неудачных действий 377-й пехотной дивизии 16 и 17 августа 1942 г. Дивизия предприняла попытку ликвидировать вклинение советских войск.

Какой это фронт/участок?

>Поддерживавший ее 559-й дивизион самоходных ПТО НЕ СМОГ выйти на дистанцию эффективной стрельбы из-за большой высоты установок и потерял две САУ.
>Танковая группа "Михалик" из 15 машин потеряла 7.

От какой тд группа?

>Чешские танки, бывшие у группы на вооружении, не могли эффективно сопровождать пехоту, так как оказались очень чувствительны К ОГНЮ ПТР.

Что бы на это сказал Уланов?

>Из трех Т-4Л

А в оригинале какой танк?
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (03.09.2018 18:33:45)
Дата 03.09.2018 18:55:18

Re: А можно...

>>Попалось интересное описание-оправдание неудачных действий 377-й пехотной дивизии 16 и 17 августа 1942 г. Дивизия предприняла попытку ликвидировать вклинение советских войск.
>
>Какой это фронт/участок?

Очень приблизительно - около Воронежа. По немецкой карте (обратный перевод): Скляево, Ольховатка-1-я, Бол. Тешчевка в р-не притока Дона Верейки

>>Поддерживавший ее 559-й дивизион самоходных ПТО НЕ СМОГ выйти на дистанцию эффективной стрельбы из-за большой высоты установок и потерял две САУ.
>>Танковая группа "Михалик" из 15 машин потеряла 7.
>
>От какой тд группа?

Это то из 22-й тд, что стало потом 27-й тд
>>Чешские танки, бывшие у группы на вооружении, не могли эффективно сопровождать пехоту, так как оказались очень чувствительны К ОГНЮ ПТР.
>
>Что бы на это сказал Уланов?

Он бы, КМК, сказал, что такого быть не должно!

>>Из трех Т-4Л
>
>А в оригинале какой танк?

"Panzer IV mit Langrohr"
От Samsv
К Ларинцев (03.09.2018 18:55:18)
Дата 04.09.2018 13:39:51

14.08.42 А этот танк не с этих мест?

>>>Попалось интересное описание-оправдание неудачных действий 377-й пехотной дивизии 16 и 17 августа 1942 г. Дивизия предприняла попытку ликвидировать вклинение советских войск.
>>
>>Какой это фронт/участок?
>
>Очень приблизительно - около Воронежа. По немецкой карте (обратный перевод): Скляево, Ольховатка-1-я, Бол. Тешчевка в р-не притока Дона Верейки

Приветствую!
Местность вроде похожая:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=24689556&postcount=2625

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ларинцев
К Samsv (04.09.2018 13:39:51)
Дата 04.09.2018 13:59:44

Re: 14.08.42 А...

Так там бои и до этого шли (немцы жалятся, что 15 августа четыре ПТО 97/38 потеряли), вполне может и 14 августа быть танк подбит
>
>Приветствую!
>Местность вроде похожая:

> http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=24689556&postcount=2625

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ulanov
К Ларинцев (03.09.2018 18:55:18)
Дата 04.09.2018 00:10:12

А можно и не придумывать :)


>Это то из 22-й тд, что стало потом 27-й тд
>>>Чешские танки, бывшие у группы на вооружении, не могли эффективно сопровождать пехоту, так как оказались очень чувствительны К ОГНЮ ПТР.
>>
>>Что бы на это сказал Уланов?
>
>Он бы, КМК, сказал, что такого быть не должно!

"Очень чувствительны" это, конечно, громкий эпитет, но судя по проблемам у других типов, на этом участке не только ПТР были :))) Они там их точно не попутали, например, с Т-26 из засады? :)))

Судя по датам и названиям, это как раз последние аккорды советского августовского наступления под воронежем, против остатков группы Катукова?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Samsv
К Ларинцев (03.09.2018 18:55:18)
Дата 03.09.2018 23:11:24

Может Скляево-1-е, а не Ольховатка? Бол. Трещёвка. Скляево есть и 5-е. (-)
От Ларинцев
К Samsv (03.09.2018 23:11:24)
Дата 04.09.2018 08:06:50

Re: Может Скляево-1-е,...

За что купил, за то и продаю
От Gylippus
К Ларинцев (03.09.2018 18:55:18)
Дата 03.09.2018 22:40:24

Re: А можно...

>>>Попалось интересное описание-оправдание неудачных действий 377-й пехотной дивизии 16 и 17 августа 1942 г. Дивизия предприняла попытку ликвидировать вклинение советских войск.
>>
>>Какой это фронт/участок?
>
>Очень приблизительно - около Воронежа. По немецкой карте (обратный перевод): Скляево, Ольховатка-1-я, Бол. Тешчевка в р-не притока Дона Верейки

В этом районе в эти дни вела бои ОПГ Катукова 38-й армии Брянского фронта.
Конкретно, 49-я ТБР и 150-я ТБР во взаимодействии с 253-й СБР. Примерно в районе 12-13 часов они получили приказ прекратить атаки и перейти к обороне. И с вечера 16-го отбивали немецкие атаки.
Сама 49-я ТБР сама потеряла 5 Т-34 и 4 Т-70 из них 8 до состояния металлолом и 1 с эвакуацией на завод. Все от артогня.
От Ларинцев
К Gylippus (03.09.2018 22:40:24)
Дата 03.09.2018 22:46:51

Re: А можно...

Немцы за 16 и 17 августа отчитались выеденными из строя 12 танков от ПТО и три от ШО
>
>В этом районе в эти дни вела бои ОПГ Катукова 38-й армии Брянского фронта.
>Конкретно, 49-я ТБР и 150-я ТБР во взаимодействии с 253-й СБР. Примерно в районе 12-13 часов они получили приказ прекратить атаки и перейти к обороне. И с вечера 16-го отбивали немецкие атаки.
>Сама 49-я ТБР сама потеряла 5 Т-34 и 4 Т-70 из них 8 до состояния металлолом и 1 с эвакуацией на завод. Все от артогня.
От Gylippus
К Ларинцев (03.09.2018 22:46:51)
Дата 03.09.2018 23:22:34

Re: А можно...

>Немцы за 16 и 17 августа отчитались выеденными из строя 12 танков от ПТО и три от ШО

Если считать с 5 безвозвратами 150-й ТБР и 1 безвозвратом 1-й гвардейской ТБР, то общие безвозвратные потери советских танков в этом районе 15 штук. Но из них часть была потеряна утром 16-го, когда наши еще атаковали. Ну а подбитых будет намного больше.
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (03.09.2018 18:55:18)
Дата 03.09.2018 19:07:36

Спасибо! (-)
От kirill111
К Дмитрий Козырев (03.09.2018 18:33:45)
Дата 03.09.2018 18:46:16

Re: А можно...


>>Чешские танки, бывшие у группы на вооружении, не могли эффективно сопровождать пехоту, так как оказались очень чувствительны К ОГНЮ ПТР.
>
>Что бы на это сказал Уланов?


Ну так и в 45 ПТРки справлялись с японскими танками.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (03.09.2018 18:46:16)
Дата 03.09.2018 19:06:43

Re: А можно...


>>>Чешские танки, бывшие у группы на вооружении, не могли эффективно сопровождать пехоту, так как оказались очень чувствительны К ОГНЮ ПТР.
>>
>>Что бы на это сказал Уланов?
>

>Ну так и в 45 ПТРки справлялись с японскими танками.

Нене. 38тонные как мы знаем даже для 45к неуязвимы, а птр бесполезное глюкавое оружие даже по лбт.