От Исаев Алексей
К All
Дата 04.09.2018 23:05:13
Рубрики WWII;

Загадочный персонаж из штрафбата

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=82486.0
По ссылке - оригинальные фреймы ролика и перевод допроса некоего деятеля, попавшего в штрафбат с инженер-майорской должности и взятого в плен. Недюжинная осведомленность о промышленности, ленд-лизе, происшествиях итп.

Мое ИМХО это на самом деле "Капитан Воротников (одновременно подполковник НКВД) бывший начальник НКВД Воронежской области, депутат Верховного Совета СССР".

С уважением, Алексей Исаев
ЗЫ. Вот готовый материал для кино "Штрафюат", а не страдания урок и "политических" и прочая БОЛЬ Творцов.
От Берестовой Петр
К Исаев Алексей (04.09.2018 23:05:13)
Дата 05.09.2018 10:54:56

Это реальный случай?

"Майор Телешев, бывший комендант вокзала г.Нежин, 45 лет
9 или 10 октября 1943 года на вокзале Нежина застряли два состава с артиллерийскими боеприпасами (60 тысяч снарядов), два состава с боеприпасами к «Катюшам», один состав с авиабомбами, один состав раненных и один состав с курсантами. Все стояли рядом. Около 19:00 одна единственная средняя бомба попала в состав с авиационными бомбами. Из опасной зоны удалос вывести только два состава с боеприпасами к «Катюшам» . Остальные составы были полностью уничтожены. Человеческие потери – 800 погибших, 1500 раненных. Примерно 20 путей вокзала на длину 1,5 км полностью уничтожены. Телешев получил 8 лет тюрьмы и соответственно 2 месяца штрафбата.
"
От Fraben
К Берестовой Петр (05.09.2018 10:54:56)
Дата 09.09.2018 19:51:00

Re: Это реальный...

http://www.ucrainarma.org/ww_ii_and_after/nizhin-veresen-1943-chastina-2.html
От Fraben
К Fraben (09.09.2018 19:51:00)
Дата 09.09.2018 19:57:14

сорри - уже было выше у ZaReznik (-)
От badger
К Берестовой Петр (05.09.2018 10:54:56)
Дата 06.09.2018 12:09:05

Таких случаев, наверняка, было в количестве

например, взрыв на станции Лосиноостровская 30.12.1941


http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2490/2490844.htm
От Берестовой Петр
К badger (06.09.2018 12:09:05)
Дата 06.09.2018 13:53:29

Наверняка. Смутило количество

погибших.
Это какой то "мегаудачный" для нмцев налёт.
У нас такие удачи случались, интересно?
От Evg
К Берестовой Петр (06.09.2018 13:53:29)
Дата 07.09.2018 09:26:37

Re: Наверняка


>У нас такие удачи случались, интересно?

В воспоминаниях лётчиков встречаются. Даже у ПО-2.
Конечно как редкое везение. И без указания человеческих жертв.
От ZaReznik
К Берестовой Петр (06.09.2018 13:53:29)
Дата 07.09.2018 03:38:36

Вот еще несколько свидетельств по бомбёжке Нежина. Возможно..

... в воспоминаниях накладывалось на то, что там еще и военнопленные ранее погибшие были похоронены.

У тому ж місці в Конотопському парку, поруч з могилами тих, що загинули при бомбардуванні, у братській могилі поховали і тіла 1572 військовополонених, які були виявлені в ямах і бомбосховищах 63-го складу на місці табору. Пізніше, на цьому місці був поставлений пам’ятник.

http://www.ucrainarma.org/ww_ii_and_after/nizhin-veresen-1943-chastina-2.html
https://sobiratel.org/post131913.html
От apple16
К ZaReznik (07.09.2018 03:38:36)
Дата 07.09.2018 13:47:22

По ОБД даты типа 20 и 21 сентября не бьются

4 эшелона, один из которых с артиллеристами выглядят похоже
От sss
К Берестовой Петр (06.09.2018 13:53:29)
Дата 06.09.2018 14:13:40

Насчет того, что всё взорвалось от единственной бомбы - скорее всего неправда

На такую цель, как ж/д узел со скоплением эшелонов как раз был бы вполне вероятен массированный налет. А там уже дело не в мегаудаче немцев, а в том, что три боеприпасных эшелона оказались в одном месте, все дальнейшее уже вполне закономерно из этого вытекает. Ну и наличие рядом войскового (или санитарного, как ниже вспоминают) эшелона усугубило потери.

Комендант станции действительно виноват, скорее всего.
От apple16
К Берестовой Петр (05.09.2018 10:54:56)
Дата 05.09.2018 21:44:48

Да - 12 октября Нежин точно бомбили

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6803084
тут 2 десятка артиллеристов сразу например.

Цифры конечно надо уточнять - курсантов в ОБД Мемориал может и не быть по разным причинам
От apple16
К apple16 (05.09.2018 21:44:48)
Дата 05.09.2018 23:46:44

Конечно детали разные даже у очевидцев

https://polubotko1950.livejournal.com/62056.html
От И. Кошкин
К apple16 (05.09.2018 23:46:44)
Дата 06.09.2018 10:22:22

Это какое-то странное свидетельство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> https://polubotko1950.livejournal.com/62056.html

...крайне сомнительно, чтобы военная цензура пропустила письма с фронта с такими забавными подробностями. Сканов писем нет - так что, скорее всего, они просто выдуманы.

И. Кошкин
От Берестовой Петр
К И. Кошкин (06.09.2018 10:22:22)
Дата 06.09.2018 14:05:50

Re: Это какое-то

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> https://polubotko1950.livejournal.com/62056.html
>
>...крайне сомнительно, чтобы военная цензура пропустила письма с фронта с такими забавными подробностями. Сканов писем нет - так что, скорее всего, они просто выдуманы.

>И. Кошкин
 Не факт, что письмо. Возможно после войны вспоминал, рассказывал в семъе.
От ЖУР
К И. Кошкин (06.09.2018 10:22:22)
Дата 06.09.2018 10:58:10

Вот еще

"Осенью 1943 года два состава нашего ВЭО на несколько дней остановились на украинской станции Нежин. Станция была просто забита воинскими эшелонами, санитарными поездами, составами с наливными грузами и со снарядами. И вдруг – налет вражеской авиации. Фашистские стервятники хозяйничали в небе, расстреливая беззащитные поезда. Заполыхал вагончик, где находились комендант и начальник станции, загорелся один из вагонов санитарного поезда. Одна из бомб попала прямехонько в вагон со снарядами. Раздался оглушительный взрыв. Находившийся рядом состав с нефтегрузами буквально разметало по станции. Горючее из цистерн разлилось по путям до уровня головки рельса, полыхало огненным морем. Хорошо, что у каждого состава ВЭО стоял наготове паровоз, и машинисты, ловко маневрируя, сумели вывести оба состава в безопасное место."

http://www.gudok.ru/zdr/180/?ID=1329474&archive=39041


ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (06.09.2018 10:58:10)
Дата 07.09.2018 10:56:05

И где тут про тысячи убитых, начальство переправилось и всех бросило? (-)
От ttt2
К Исаев Алексей (04.09.2018 23:05:13)
Дата 05.09.2018 09:32:50

Re: Загадочный персонаж...

> http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=82486.0
>По ссылке - оригинальные фреймы ролика и перевод допроса некоего деятеля, попавшего в штрафбат с инженер-майорской должности и взятого в плен. Недюжинная осведомленность о промышленности, ленд-лизе, происшествиях итп.

>Мое ИМХО это на самом деле "Капитан Воротников (одновременно подполковник НКВД) бывший начальник НКВД Воронежской области, депутат Верховного Совета СССР".


По ссылке так же доказывается что это на самом деле - начальник военторга 38 армии подполковник Борис МАРКОВИЧ Райхмист.

Хотя зачем начальнику военторга цифры производства танков. Да и начальнику НКВД тоже.

>С уважением, Алексей Исаев
>ЗЫ. Вот готовый материал для кино "Штрафюат", а не страдания урок и "политических" и прочая БОЛЬ Творцов.

С уважением
От Cyril-69
К ttt2 (05.09.2018 09:32:50)
Дата 05.09.2018 10:20:30

Re: Загадочный персонаж...


>Хотя зачем начальнику военторга цифры производства танков. Да и начальнику НКВД тоже.

может быть за тем же, зачем и и скорость нового истребителя Ту-2?
От Gylippus
К Исаев Алексей (04.09.2018 23:05:13)
Дата 05.09.2018 00:05:40

Re: Загадочный персонаж...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=82486.0
>По ссылке - оригинальные фреймы ролика и перевод допроса некоего деятеля, попавшего в штрафбат с инженер-майорской должности и взятого в плен. Недюжинная осведомленность о промышленности, ленд-лизе, происшествиях итп.

>Мое ИМХО это на самом деле "Капитан Воротников (одновременно подполковник НКВД) бывший начальник НКВД Воронежской области, депутат Верховного Совета СССР".

А почему бы ему не быть Марковичем Исаком Моисеевичем 1905 года рождения, евреем, беспартийным служащим. Военного образования не имеющем. Общее образование высшее. В Красной Армии с 1941 года.
На 17 июля 1942 интендант 3 ранга. Начальник трофейного отдела 57-й армии в соответствии Должностным списком начальствующего состава (страница 33, номер 206).
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156016087&backurl=division%5C57%20%D0%90::begin_date%5C01.08.1941::end_date%5C28.02.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page%5C6
От Исаев Алексей
К Gylippus (05.09.2018 00:05:40)
Дата 05.09.2018 01:14:16

Он разве проходит по ОБД "Мемориал"? (-)
От Gylippus
К Исаев Алексей (05.09.2018 01:14:16)
Дата 05.09.2018 07:29:34

Re: Он разве...

Конечно:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1981771033

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74492616

У него еще и мать в Челябинске. Так что про Танкоград из первых уст.