От Joker
К А.Никольский
Дата 05.09.2018 10:11:05
Рубрики Флот; Армия;

очень жаль, что "мебельщики"

>Думаю, контракты флота на шесть МРК пр.22800 по цене составляют до половины от общей суммы в 130 млрд руб, а вместе с алюминием нового поколения для ВДВ - наверное и три четверти.
>Это конечно не совсем тенденция, а скорее флуктуация, поскольку основные контракты на авиатехнику, танки и пр заключены ранее, но все равно немного характерно
> https://bmpd.livejournal.com/3328859.html
не добрались до ВДВ, теперь популисты их никак не зарубят, а хотелки у них огого.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (05.09.2018 10:11:05)
Дата 05.09.2018 12:54:56

Re: очень жаль,...


>не добрались до ВДВ
+++++
они добрались, им просто по рукам дали. Вообще у них были планы сократить ВДВ до одной или двух дивизий, приказ на расформирование 106 гв.вдд отменили уже после начала расформирования (тут они ошиблись конечно, надо было с менее именитой начинать), "Спрут" и что-то еще такое тоже при них тормозили (Ю.И.Борисов, говорят, тоже крайне скептично на всю эту парашютируемую бронетехнику смотрит)
От Joker
К А.Никольский (05.09.2018 12:54:56)
Дата 05.09.2018 13:27:13

Re: очень жаль,...


>>не добрались до ВДВ
>+++++
>они добрались, им просто по рукам дали. Вообще у них были планы сократить ВДВ до одной или двух дивизий, приказ на расформирование 106 гв.вдд отменили уже после начала расформирования (тут они ошиблись конечно, надо было с менее именитой начинать), "Спрут" и что-то еще такое тоже при них тормозили (Ю.И.Борисов, говорят, тоже крайне скептично на всю эту парашютируемую бронетехнику смотрит)
Я помню, имел введу что им начатое не удалось завершить.
Сами гипертрофированные ВДВ ненужны стране. Нету ВТА для их транспортировки и десантирования. Техника стоит в дороже сухопутных аналогов и при этом имеет более низкие ТТХ. В общем, все все понимают, но никто не хочет брать на себя отвественность. В итоги имеем ограниченные ресурсы спускаемые на сомнительные предприятия.

С уважением, Алексей
От KGI
К Joker (05.09.2018 13:27:13)
Дата 05.09.2018 16:43:26

Re: очень жаль,...

Мне кажется смысл техники ВДВ, заключается не только в её десантируемости, но и в том, что подразделение (батальон, полк) полностью укомплектованное по штату этой техникой может быть переброшено весьма ограниченным числом бортов, за весьма короткое время. Причем борта эти не очень дорогие, средней грузоподьемности. Если взять и перевести их штаты на т90 и мсту, бортов и времени потребуется намного больше и это будет не ил76, а ан124. Страна у нас очень большая, много нац. окраин. А еще есть СНГ, просторы Средней Азии. Мало-ли где потребуется быстрое воздействие на местные силы. ВДВ это такая разновидность внутренних войск, высокомобильная.
От Gylippus
К KGI (05.09.2018 16:43:26)
Дата 05.09.2018 17:27:23

Re: очень жаль,...

>Мне кажется смысл техники ВДВ, заключается не только в её десантируемости, но и в том, что подразделение (батальон, полк) полностью укомплектованное по штату этой техникой может быть переброшено весьма ограниченным числом бортов, за весьма короткое время. Причем борта эти не очень дорогие, средней грузоподьемности. Если взять и перевести их штаты на т90 и мсту, бортов и времени потребуется намного больше и это будет не ил76, а ан124. Страна у нас очень большая, много нац. окраин. А еще есть СНГ, просторы Средней Азии. Мало-ли где потребуется быстрое воздействие на местные силы. ВДВ это такая разновидность внутренних войск, высокомобильная.

Вы так говорить, как будто после расформирования ВДВ их собираются заменить "тяжелыми" дивизиями. ВДВ расформировывали, чтобы обозвать их спецназом и нашпиговать ИВЕКО или на худой конец "Тиграми". С авиатранспортабельностью все будет нормально, а про огневую мощь - дадут ПТРК.
От KGI
К Gylippus (05.09.2018 17:27:23)
Дата 05.09.2018 22:58:46

Re: очень жаль,...

>>Мне кажется смысл техники ВДВ, заключается не только в её десантируемости, но и в том, что подразделение (батальон, полк) полностью укомплектованное по штату этой техникой может быть переброшено весьма ограниченным числом бортов, за весьма короткое время. Причем борта эти не очень дорогие, средней грузоподьемности. Если взять и перевести их штаты на т90 и мсту, бортов и времени потребуется намного больше и это будет не ил76, а ан124. Страна у нас очень большая, много нац. окраин. А еще есть СНГ, просторы Средней Азии. Мало-ли где потребуется быстрое воздействие на местные силы. ВДВ это такая разновидность внутренних войск, высокомобильная.
>
>Вы так говорить, как будто после расформирования ВДВ их собираются заменить "тяжелыми" дивизиями. ВДВ расформировывали, чтобы обозвать их спецназом и нашпиговать ИВЕКО или на худой конец "Тиграми". С авиатранспортабельностью все будет нормально, а про огневую мощь - дадут ПТРК.

Очень может быть, что планировали тогда(при мебельщике), как Вы говорите. Может быть, бог его знает. Но сейчас-то речь идет о том, чтобы нашпиговать их танками и это мол движение в правильном направлении:).
От Дмитрий Козырев
К Joker (05.09.2018 13:27:13)
Дата 05.09.2018 14:17:15

Re: очень жаль,...


>Сами гипертрофированные ВДВ ненужны стране. Нету ВТА для их транспортировки и десантирования. Техника стоит в дороже сухопутных аналогов и при этом имеет более низкие ТТХ. В общем, все все понимают, но никто не хочет брать на себя отвественность. В итоги имеем ограниченные ресурсы спускаемые на сомнительные предприятия.

Героический образ, популярность и традиции ВДВ делают невозможными их расформирование прежде всего с медийно-информационной точки зрения.
Но в этом и нет необходимости.
Все что нужно это упразднить управление вооружений ВДВ, заказывающее технику, предназначенную для парашютного десантирования и соответсвенно прекратить заказ, разработку и производство означенной техники.
Из процессов боевой и оперативной подготовки ВДВ и ВС должно быть исключено применение крупных десантов с боевой техникой.
В сухом остатке останутся
- соединения сухопутных войск, вооруженные стандартным вооружением и техникой СВ, но:
-комплектуемые отборным л/с ("гвардия");
- имеющие отличия в униформе (тельняшки и береты необходимо сохранить как дань традиции);
- имеющие парашютную подготовку л/с, способные совершать десантирование в составе подразделений.
- имеющие в тактической подготовке упор на действия в тактВД и взаимодействие с АА.
- имеющие командный состав, подготовленный к организации аэромобильных действий.

Такие соединения могут быть использованы в качестве сил быстрого реагирования или высокомобильных резервов.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.09.2018 14:17:15)
Дата 07.09.2018 08:40:36

А вот у немецких паршютистов танкетки есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Причем в довольно товарном количестве - сто пятьдесят штук. И они ей не нарадуются.

У нас проблема в бандитском форсе ВДВ и фантомных болях по броску к Ла-Маншу. Только для этого и нужны были все эти БМД-ЁКЛМН, которые сберегают ресурс берцев и портянок.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (07.09.2018 08:40:36)
Дата 07.09.2018 09:01:38

Визель все таки транспортер оружия



>Причем в довольно товарном количестве - сто пятьдесят штук. И они ей не нарадуются.

Тут можно задать тот же вопрос - зачем бундесверу пдд?
Тут не надо на кого то равняться - как и в случае с флотом нужно отталкиваться от задач своих ВС.
Целесобразность наличия платформы для мобильности средств усиления, которые нельзя унести в руках - обсуждаемый.

>У нас проблема в бандитском форсе ВДВ и фантомных болях по броску к Ла-Маншу. Только для этого и нужны были все эти БМД-ЁКЛМН, которые сберегают ресурс берцев и портянок.

Правильно, так и есть. И что?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:01:38)
Дата 18.09.2018 20:09:06

Ре: Визель все...

>Тут можно задать тот же вопрос - зачем бундесверу пдд?
+++
так нету ее. Ну как бы. Есть дивизия быстрого реагирования из:
- полка спецназа
- вдбр двухполкового состава
- 3x вертолетных полков
Алеxей
От Stein
К объект 925 (18.09.2018 20:09:06)
Дата 18.09.2018 20:21:19

Вертолетов правда нет и винтовки не стреляют....(-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:01:38)
Дата 07.09.2018 10:42:05

Скорее - носитель. Оно не спешивается для применения.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По факту - это ровно то, что нужно правильным парашютно-десантным частям. Эту фигню можно в турбофан двухмоторный задвинуть и кидать. Но беда в том, что у них парашютно-десантные части, а у нас - воздушно-десантные войска. Понимать надо! И ровно по этой причине у нас есть это алюминиевое гамно, которое никогда на учениях не использовалось так, как предполагалось использовать в боевой обстановке, а УэДэУэ хотят еще алюминиевого говна, более другого. Все это вредительство, которое надо лечить дверью или в мягких случаях - бутылкой.

>>Причем в довольно товарном количестве - сто пятьдесят штук. И они ей не нарадуются.
>
>Тут можно задать тот же вопрос - зачем бундесверу пдд?

Бундесы же не сами по себе - они в НАТО. Видимо, у НАТО есть какой-то план на их парашютно-десантные части

>Тут не надо на кого то равняться - как и в случае с флотом нужно отталкиваться от задач своих ВС.
>Целесобразность наличия платформы для мобильности средств усиления, которые нельзя унести в руках - обсуждаемый.

А чего тут обсуждать? Вот есть у них платформа с 20 мм пушкой - и сразу парашютисты получают возможность расстреливать легкую бронетехнику из засады короткими очередями, давить с полукилометра пулеметы в окнах, пробивать дырки в стенах.

Вот есть ПТРК - и могут немного побороться с танками.

>>У нас проблема в бандитском форсе ВДВ и фантомных болях по броску к Ла-Маншу. Только для этого и нужны были все эти БМД-ЁКЛМН, которые сберегают ресурс берцев и портянок.
>
>Правильно, так и есть. И что?

Ломать его надо. Об колено. Но, поскольку есть много другого, что нужно ломать первоочереднее, вся эта дискуссия не имеет смысла)))

И. Кошкин
От Денис Лобко
К И. Кошкин (07.09.2018 10:42:05)
Дата 07.09.2018 12:01:22

Так "Визель" это тоже алюминиевое говно

Мало того, броня там от дальнего разрыва гранаты защищает, и всё.
От Llandaff
К Денис Лобко (07.09.2018 12:01:22)
Дата 07.09.2018 12:14:10

Визель - самоходный броневелосипед-носитель оружия

Он может помещаться в вертолет, и он лучше несет ПТРК или малокалиберную пушку, чем спина пехотинца.

Эдакий гусеничный мул.
От Blitz.
К Llandaff (07.09.2018 12:14:10)
Дата 07.09.2018 18:02:06

Re: Визель -...

Лутше ТПК в любом виде, и унесет и привезет, да влезет таких шушей больше визеля, или груз дополнительный взять можно.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:01:38)
Дата 07.09.2018 10:22:44

Re: Визель все...

>>Причем в довольно товарном количестве - сто пятьдесят штук. И они ей не нарадуются.
>
>Тут можно задать тот же вопрос - зачем бундесверу пдд?

Ну в общем за тем же, зачем и всем остальным не могущим себе позволить 50 вертолетов на общевойсковую бригаду - чтобы сохранять фактор внезапности при вертикальном маневре.
От Кирилл Кушнир
К Дмитрий Козырев (05.09.2018 14:17:15)
Дата 05.09.2018 14:37:10

Re: очень жаль,...

Дим, а в реальностм все так и есть. Только технику им дают отличную от СВ (ну за исключенмем вводимых сейчас танков) и уступающую по ТТХ.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Кушнир (05.09.2018 14:37:10)
Дата 05.09.2018 15:07:23

Re: очень жаль,...

>Дим, а в реальностм все так и есть. Только технику им дают отличную от СВ (ну за исключенмем вводимых сейчас танков) и уступающую по ТТХ.

Я к тому, что не надо разгонять войска, чтобы прекратить безобразия :)
А танки дают надежду на движение в нужном направлении.
От Кирилл Кушнир
К Дмитрий Козырев (05.09.2018 15:07:23)
Дата 05.09.2018 17:05:36

Re: очень жаль,...

>>Дим, а в реальностм все так и есть. Только технику им дают отличную от СВ (ну за исключенмем вводимых сейчас танков) и уступающую по ТТХ.
>
>Я к тому, что не надо разгонять войска, чтобы прекратить безобразия :)
>А танки дают надежду на движение в нужном направлении.

А закупка аж 200 новых аллюминиевых банок, увы, в противоположном направлении :(
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (05.09.2018 17:05:36)
Дата 05.09.2018 17:36:57

Re: очень жаль,...

>А закупка аж 200 новых аллюминиевых банок, увы, в противоположном направлении :(
По стоимости нового танка, или двух БМП
От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (05.09.2018 14:37:10)
Дата 05.09.2018 14:47:43

Re: очень жаль,...


>Дим, а в реальностм все так и есть. Только технику им дают отличную от СВ (ну за исключенмем вводимых сейчас танков) и уступающую по ТТХ.
+++++
увы, их по-прежнему готовят к чему-то, чего в в реальности не будет
https://www.youtube.com/watch?v=Q6b2nn8qGrU
От А.Никольский
К Joker (05.09.2018 13:27:13)
Дата 05.09.2018 13:48:53

думаю, просто их упразднять или сильно резать - нереалистично и неправильно

всегда будет политическое сопротивление, как у морской пехоты США.
Лучше с ними как с кавалерией в ряде стран - лошадок отобрать и выдать нормальную технику, а название, отбор и традиции оставить. А прыгать у них пусть будут разведчики, а остальные в порядке психологической подготовки с Ан-2 несколько раз, не более