От ttt2
К Дмитрий Козырев
Дата 12.09.2018 10:38:15
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Тезис dms...

>Он говорил, что огневые возможности современного мсо сконцентрированы в боевой машине и без нее оно проигрывает пехотному отделению периода ВМВ.

МСО с АК-74, ПК и РПГ уступает куче мосинок с вкраплениями ППШ?

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (12.09.2018 10:38:15)
Дата 12.09.2018 11:02:02

Отделение ВОВ (1944)

5-6 винтовок мосина, 3-2 автомата (ППШ), 1 ДП. Всего 8 человек.

Топикстартер напирал на то, что АК имеют малую дальность прицельной стрельбы и на дальностях > 400 метров современной стрелковое отделение без БМП проигрывает. На что ему резонно возражали, что эти дальности не должны быть заботой стрелкового отделения, у вышестоящих командиров овердофига подходящих средств поражения.
От dms~mk1
К Константин Дегтярев (12.09.2018 11:02:02)
Дата 12.09.2018 11:16:49

Re: Отделение ВОВ...

>5-6 винтовок мосина, 3-2 автомата (ППШ), 1 ДП. Всего 8 человек.

>Топикстартер напирал на то, что АК имеют малую дальность прицельной стрельбы и на дальностях > 400 метров современной стрелковое отделение без БМП проигрывает. На что ему резонно возражали, что эти дальности не должны быть заботой стрелкового отделения, у вышестоящих командиров овердофига подходящих средств поражения.

Так уж и "овердофига"? Какие средства есть у командира взвода, роты? В роте появляются ПКМ. В батальоне - 82мм минометы, сейчас еще и АГСы вместо пульроты. Но все это было и в ВОВ. И все эти средства есть у противника, он может их сконцентрировать на трех ротных ПКМ, а мы вынуждены "размазывать" их по вражеским отделениям с М16/М14 и М60.

Кстати, по штату 43-го года пулеметов в взводе было 6. Другое дело, что этот штат не соблюдался по факту.
От VVS
К dms~mk1 (12.09.2018 11:16:49)
Дата 12.09.2018 14:48:36

Re: Отделение ВОВ...

СВД. Именно для тех целей, которые вы хотите.
От dms~mk1
К VVS (12.09.2018 14:48:36)
Дата 12.09.2018 18:16:19

Re: Отделение ВОВ...

>СВД. Именно для тех целей, которые вы хотите.

Хорошо, но мало! М14 - почти у каждого, СВД - одна, хоть и с оптикой.
От Llandaff
К dms~mk1 (12.09.2018 18:16:19)
Дата 13.09.2018 11:02:47

Re: Отделение ВОВ...

>>СВД. Именно для тех целей, которые вы хотите.
>
>Хорошо, но мало! М14 - почти у каждого, СВД - одна, хоть и с оптикой.

М14 почти у каждого с механическими прицельными. Точность реальной стрельбы определяется именно ими, плюс навыками обычных солдат. До СВД с оптикой тут пропасть.
От dms~mk1
К Llandaff (13.09.2018 11:02:47)
Дата 13.09.2018 22:28:36

Re: Отделение ВОВ...

>>>СВД. Именно для тех целей, которые вы хотите.
>>
>>Хорошо, но мало! М14 - почти у каждого, СВД - одна, хоть и с оптикой.
>
>М14 почти у каждого с механическими прицельными. Точность реальной стрельбы определяется именно ими, плюс навыками обычных солдат. До СВД с оптикой тут пропасть.

У вас на AR не диоптр стоит?

И все-таки речь про стрельбу группой стрелков по групповой цели. При достаточной плотности огня недостаточная кучность будет играть меньшую роль, чем настильность. Пуля из М14 упадет хотя бы рядом, а пуля из АК имеет хорошие шансы упасть в землю за 50 метров. Или перелететь. (Если мы говорим про дистанции больше 350-400 метров, конечно)
От Llandaff
К dms~mk1 (13.09.2018 22:28:36)
Дата 14.09.2018 12:34:53

Re: Отделение ВОВ...

>У вас на AR не диоптр стоит?

Стоял, штатный диоптрический целик в carry handle, затем DPMSовский (отличающийся в общем только качеством), и мушки штатная, хайвизовская со световодом и в конце KNSовская мушка с перекрестьем. До JPшной-лимановской не дошел, перешел в открытый класс.

Настрел на механических прицельных из арки - в районе полутора-двух тысяч.

>И все-таки речь про стрельбу группой стрелков по групповой цели. При достаточной плотности огня недостаточная кучность будет играть меньшую роль, чем настильность. Пуля из М14 упадет хотя бы рядом, а пуля из АК имеет хорошие шансы упасть в землю за 50 метров. Или перелететь. (Если мы говорим про дистанции больше 350-400 метров, конечно)

Баллистика фигня, возможность видеть мушку и цель - это главное.
От dms~mk1
К Llandaff (14.09.2018 12:34:53)
Дата 15.09.2018 10:13:30

Re: Отделение ВОВ...

>Баллистика фигня, возможность видеть мушку и цель - это главное.

Это вы так говорите, потому что типичные дистанции стрельбы в IPCS не превышают ДПВ по грудной (а то и по головной) для .223.
От Blitz.
К dms~mk1 (12.09.2018 18:16:19)
Дата 12.09.2018 20:35:24

Re: Отделение ВОВ...

>Хорошо, но мало! М14 - почти у каждого, СВД - одна, хоть и с оптикой.
М14 как уже выяснили на реальных дистанциях проигрывает АК от и до. А тут еще аналогичная винтовка с оптическим прицелом и пара ПК.
От dms~mk1
К Blitz. (12.09.2018 20:35:24)
Дата 12.09.2018 21:16:34

Re: Отделение ВОВ...

>>Хорошо, но мало! М14 - почти у каждого, СВД - одна, хоть и с оптикой.
>М14 как уже выяснили на реальных дистанциях проигрывает АК от и до. А тут еще аналогичная винтовка с оптическим прицелом и пара ПК.

Почему пара ПК? Вроде бы было 3 ПКМ в роте?
От Blitz.
К dms~mk1 (12.09.2018 21:16:34)
Дата 12.09.2018 22:58:05

Re: Отделение ВОВ...

>Почему пара ПК? Вроде бы было 3 ПКМ в роте?
В роте был пулеметный взвод из 6 ПК/ПКМ
От dms~mk1
К ttt2 (12.09.2018 10:38:15)
Дата 12.09.2018 10:54:48

Re: Тезис dms...

>>Он говорил, что огневые возможности современного мсо сконцентрированы в боевой машине и без нее оно проигрывает пехотному отделению периода ВМВ.
>
>МСО с АК-74, ПК и РПГ уступает куче мосинок с вкраплениями ППШ?

>С уважением

Вообще-то с АКМ и РПК.

Принятие АК-74 и возвращение ПКМ (ПКП) в отделения конечно же исправило ситуацию.
От Banzay
К ttt2 (12.09.2018 10:38:15)
Дата 12.09.2018 10:44:41

Прелестно....

Приветсвую!

Отбросив "огневую немощь". Что пехота подготовленная пусть по БУП-у 40 годов превосходит пехоту подготовленную по ну не знаю по БУП-у напрмер 2000?