От tevolga
К lex
Дата 17.05.2002 11:56:09
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Ситуация как


>День добрый.

>>Именно не до конца подготовленное наступление Ротмистрова и спасло ситуацию. Ибо что такое танкова армия, это самая маневренная и подвижная наша сила на тот момент, ЛЮБЫЕ попытки паррировать тот прорыв другимии силами и средствами привели бы к гарантированной неудаче, и выходу немаков на некоторый простор.
>
Но имея 1 ТА и два танковых корпуса парировать удар не получилось, причем при наступлении на подготовленную оборону.

С уважением к сообществу.
От lex
К tevolga (17.05.2002 11:56:09)
Дата 17.05.2002 14:18:30

Re: Вопрос (-)
От lex
К lex (17.05.2002 14:18:30)
Дата 17.05.2002 14:21:20

Re: Вопрос

День добрый.

Сорри за глюк. А вот вопрос: в чем причина большей успешности немцев на южном фасе дуги по сравнению с северным? Где то читал, что на севере противотанковые узлы объединяли в районы, что позволяло координировать их действия, тогда как на юге этого сделано не было едва ли не по прямому указанию Василевского. Правда это или нет? И какие еще мнения будут по этому поводу?

Всех благ...
От tevolga
К lex (17.05.2002 14:21:20)
Дата 17.05.2002 14:45:48

Re: Вопрос


>День добрый.

>Сорри за глюк. А вот вопрос: в чем причина большей успешности немцев на южном фасе дуги по сравнению с северным? Где то читал, что на севере противотанковые узлы объединяли в районы, что позволяло координировать их действия, тогда как на юге этого сделано не было едва ли не по прямому указанию Василевского. Правда это или нет? И какие еще мнения будут по этому поводу?

Не возьмусь утверждать, что это играло решающую роль, но действия немцев на Юге отличались от Севера.

1.На юге, в общем случае против правил, подготовленную оборону прорывали танковые части, на Севере довольно стандартное рещение - прорыв пехотой и ввод танков в прорыв.

2.На юге немцы ИМХО впервые массово, осознано и эффективно применили тактику штурмовых групп: танки+саперы+ПТО при очень плотной поддержке с воздуха. Гудериан в своем докладе отмечал успех этих действий и настоятельно призывал отрабатывать такие приемы.

3.ИМХО были очень грамотно применены Пантеры. Хоть и не достигли результата желаемого, но их не стали распылять по дивизиям, а свели в один ударный кулак. Кстати и бить начинали именно этим кулаком. Это ведь когда завязли на Обояни(скажу крамольную мысль - из-за детской болезни Пантер:-))) немцы двинулись в сторону Прохоровки.

4.У меня больше симпатий, как начальник вызывает Рокоссовский чем Ватутин.
ИМХО не лучшим образом он расположил войска. Везде куда бы немцы не сунулись - Обоянь, Прохоровка, Ржавец - они продвинулись довольно значительно, причем Кемпф еще и реку умудрился форсировать. Получается - не отследили концентрацию и свои силы расположили довольно равномерно.

5.Ваффен СС и Гросдочланд - это Ваффен СС и Гросдочланд. Дивизии полного состава, с опытом и разумным фанатизмом. Во всех "Тигры" в штатных порядках, а не приданы. Полки - трехбатальонного состава. Короче - цвет.

С уважением к сообществу.
От knight777
К tevolga (17.05.2002 14:45:48)
Дата 18.05.2002 19:08:54

Re: Вопрос

Всем, здравствуйте!



>2.На юге немцы ИМХО впервые массово, осознано и эффективно применили тактику штурмовых групп: танки+саперы+ПТО при очень плотной поддержке с воздуха. Гудериан в своем докладе отмечал успех этих действий и настоятельно призывал отрабатывать такие приемы.

Нельзя ли по-подробнее про ШГ у немцев и где можно это почитать/посмотреть?
спасибо.

С уважением, knight777
От Владимир Старостин
К tevolga (17.05.2002 14:45:48)
Дата 18.05.2002 19:04:20

Re: трехбатальонного?

день добрый


>1.На юге, в общем случае против правил, подготовленную оборону прорывали танковые части, на Севере довольно стандартное рещение - прорыв пехотой и ввод танков в прорыв.

пардон, а разве немцы обычно не танки далеко вперед пускали? Например - 1941?

>5.Ваффен СС и Гросдочланд - это Ваффен СС и Гросдочланд. Дивизии полного состава, с опытом и разумным фанатизмом. Во всех "Тигры" в штатных порядках, а не приданы. Полки - трехбатальонного состава.

танковые полки или пехотные? Вроде бы во всех этих четырех дивизиях в танковом полку было по два батальона, по роте Тигров и разведроте? При этом если верить шведам в Лейбштандарте и Райхе первых батальонов не было - переукомплектовались на Пантеры. Вот в пехотных полках у СС было по три батальона, а в Гроссдойчланде даже по четыре.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К tevolga (17.05.2002 14:45:48)
Дата 18.05.2002 01:15:54

Согласен на 100 % со всем, кроме, пожалуй, №3. ;-) А с №4 -- на 150 %. :-) (-)
От lex
К tevolga (17.05.2002 14:45:48)
Дата 17.05.2002 15:40:47

Re: И еще вопрос

День добрый.

Grand mersi за развернутый ответ. А вот еще хотелось бы узнать мнение грамотных товарищей. Сталинград (ИМХО - Уран) и Ржев (Марс) были примерно в одно и тоже время. Но в одном случае был достигнут крупнейший успех, тогда как во втором несмотря на похожее соотношение сил - никакого успеха достичь не удалось. В чем причины такой несхожести результатов с Вашей точки зрения? Некоторые утверждают, что все дело в румынах.

Всех благ...