ВИФ2 NE : Ветка : Кстати, интересна "экономическая" сторона этого явления.

От	Bell
К	Volk
Дата	14.09.2018 21:44:19
Рубрики	WWII;

Кстати, интересна "экономическая" сторона этого явления.

Добрый вечер.

Может, конечно, я совсем серый и это всем известно, но каков глубокий смысл подобных акций? Изъятие необеспеченной денежной массы или что-то подобное или что-то еще?
Петровское "колокола на пушки" хотя бы логично.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Паршев
К	Bell (14.09.2018 21:44:19)
Дата	15.09.2018 22:45:28

Ну уж если цинически подходить

а также экономически (что одно и то же) - да, стерилизация той части денежной массы, которая могла бы быть использована на потребление. Той же цели служат военные и индустриальные займы, размещаемые среди населения.

От	ttt2
К	Bell (14.09.2018 21:44:19)
Дата	15.09.2018 22:04:59

Re: Кстати, интересна...

>Может, конечно, я совсем серый и это всем известно, но каков глубокий смысл подобных акций? Изъятие необеспеченной денежной массы или что-то подобное или что-то еще?
>Петровское "колокола на пушки" хотя бы логично.

Не менее логично чем петровское.

При социализме так же есть бюджет, есть деньги, есть цены, есть дефициты. Без проблем найдете стоимость любого образца военной техники. Так же платили зарплату рабочим. В каждой армии были полевые кассы сбербанка. Найти применение полученным от жертвователей деньгам нет проблем. Как в бюджете так и на выпускающем продукцию заводе

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением

От	СанитарЖеня
К	Bell (14.09.2018 21:44:19)
Дата	15.09.2018 07:38:02

Борьба с инфляцией.

От	Pav.Riga
К	СанитарЖеня (15.09.2018 07:38:02)
Дата	15.09.2018 12:59:33

Re: Борьба с...

>Предгосбанка Булганин вполне заслужил свои погоны Маршала Советского Союза.

В то время в СССР существовала очень близкая к сегодняшней экономической практике КНР экономическая наука и теория.Но потом это отменили как не удобное для начальства в духе решений очередного эпохального съезда.
И "экономисты" в оправдание грядущих нехваток нагородили горы макулатуры...

С уважением к Вашему мнению.

От	Nagel
К	Bell (14.09.2018 21:44:19)
Дата	14.09.2018 22:50:46

Re: Кстати, интересна...

>Добрый вечер.

>Может, конечно, я совсем серый и это всем известно, но каков глубокий смысл подобных акций? Изъятие необеспеченной денежной массы или что-то подобное или что-то еще?
Конечно. Ну и уменьшение потребления населением.

>Петровское "колокола на пушки" хотя бы логично.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	digger
К	Bell (14.09.2018 21:44:19)
Дата	14.09.2018 22:16:13

Re: Кстати, интересна...

Кривизна социалистической экономики и отсутствие рынка.Внезапно находились очень богатые колхозники, которые торговали медом и прочим продовольствием сверх поставок, писатели итп., вплоть до 1991 года.При капитализме все проще, там деньги только у бизнеса, потому такого не бывает.Бизнес платит налоги и выполняет госзаказ, потому лишних денег на широкие жесты у Круппа не бывает.Деньги для фронта с простого народа собирали, но по подписке или через облигации, с каждого понемножку.

От	Alex Medvedev
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	16.09.2018 08:39:51

Поизучайте опыт Южной Кории в 1998, когда население несло золото сдавать

бесплатно гсударству, несмотря на капитализм и даже остуствие войны.

От	ttt2
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	15.09.2018 22:20:08

Re: Кстати, интересна...

> Кривизна социалистической экономики и отсутствие рынка.Внезапно находились очень богатые колхозники, которые торговали медом и прочим продовольствием сверх поставок, писатели итп., вплоть до 1991 года.При капитализме все проще, там деньги только у бизнеса, потому такого не бывает.

Глупости. Рынки были частью социалистической экономики. Колхозники и получали свои деньги через рынки. Писатели так же получали вознаграждение соответственно нормам социалистической экономики.

То что при капитализме деньги только у бизнеса тем более нелепость. Писатели, спортсмены, музыканты зарабатывают часто немеряно и точно так же могут жертвовать деньги на армию. Пока нужды в этом нет.

С уважением

От	Banzay
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	15.09.2018 13:40:17

Да-да

Приветсвую!

http://www.bellabs.ru/51/Photos/1GMTAP_WeDoodIt-011.jpg

У капиталистов нет денег...

От	digger
К	Banzay (15.09.2018 13:40:17)
Дата	15.09.2018 18:08:01

Re: Да-да

Не знал, но вообще редкость и малоизвестно.

От	Km
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	15.09.2018 09:33:54

Re: Кстати, интересна...

Добрый день!
> Кривизна социалистической экономики и отсутствие рынка.Внезапно находились очень богатые колхозники, которые торговали медом и прочим продовольствием сверх поставок, писатели итп., вплоть до 1991 года.При капитализме все проще, там деньги только у бизнеса, потому такого не бывает.Бизнес платит налоги и выполняет госзаказ, потому лишних денег на широкие жесты у Круппа не бывает.Деньги для фронта с простого народа собирали, но по подписке или через облигации, с каждого понемножку.

В случае моих знакомых сын-лётчик, по всей видимости, использовал отцовскую кубышку ещё дореволюционных времён для покупки самолёта.

https://grumblerr.livejournal.com/459395.html

С уважением, КМ

От	pamir70
К	Km (15.09.2018 09:33:54)
Дата	15.09.2018 11:37:54

Re: Кстати, интересна...

>В случае моих знакомых сын-лётчик, по всей видимости, использовал отцовскую кубышку ещё дореволюционных времён для покупки самолёта.
Т.е "золото и валюту"?
А как же Булгаковское "Началось с того, что Никанору Ивановичу привиделось, будто бы какие-то люди с золотыми трубами в руках подводят его, и очень торжественно, к большим лакированным дверям. У этих дверей спутники сыграли будто бы туш Никанору Ивановичу, а затем гулкий бас с небес весело сказал:

– Добро пожаловать, Никанор Иванович! Сдавайте валюту."

От	badger
К	pamir70 (15.09.2018 11:37:54)
Дата	15.09.2018 12:32:01

Re: Кстати, интересна...

>Т.е "золото и валюту"?

В витринах лавок по-прежнему вместо товаров и продуктов портреты Ленина и Сталина, пророков. Я удивляюсь тому, что лавки по закупке золота, так называемые магазины «Торгсин», переполнены. Здесь можно купить все; немного дороже, чем за границей, но есть — все. Таким образом из населения выдавливаются последние остатки золота, серебра и валюты. Повсюду по стране стоят эти золотые насосы. Даже в Красноводске, в глухомани, я видел «Торгсин».
— Рудольф Волтерс, «Специалист в Сибири», немецкий архитектор в сталинском СССР. 1933

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%B8%D0%BD

От	pamir70
К	badger (15.09.2018 12:32:01)
Дата	15.09.2018 13:47:58

Это понятно

А сколько полагалось за хранение дома золота и иностранной валюты по тому УК..который от 1926го?
"Летом 1929 г. Политбюро принимает решение об изъятии серебряной монеты у населения и решительной борьбе со спекулянтами и скупщиками серебра. Правительство планировало для создания маневренного фонда собрать 20 млн руб. 10 мая 1930 г. Политбюро обязывает ОГПУ «в течение 10 дней добыть от 1 до 2 млн рублей валюты»
1930 г. выдался «урожайным». Чекисты «добыли» ценностей более чем на 10 млн рублей золотом, в том числе 5,9 млн в иностранной валюте. Летом 1930 г. в прессе появились сообщения о процессах над спекулянтами и укрывателями монеты. Расстрельные приговоры были рассчитаны на устрашение. В целом, на «валютном фронте» широко применялись методы, аналогичные проводившейся параллельно коллективизации.
20 сентября 1931 г. Экономическое управление (ЭКУ) ОГПУ циркуляром № 404 санкционировало изъятие золотых и серебряных предметов домашнего обихода. Органы приступили к сплошному изъятию ценностей у населения, что затрагивало интересы широких слоев и совершенно выходило за рамки даже социалистической законности. Очередное «головокружение от успехов» подкорректировали в сентябре 1932 г., когда ЭКУ ОГПУ
специальным циркуляром разъяснило, что изъятие домашних ценностей допустимо только в случаях обнаружения их товарного количества"
http://ecsocman.hse.ru/data/2013/07/26/1251242850/2011_(102)_14_Chudnov.pdf
Это кнут к прянику " Торгсина"

От	nnn
К	pamir70 (15.09.2018 13:47:58)
Дата	16.09.2018 15:55:24

а серебряное / золотое кольцо с пальца тоже бы сняли ? (-)

От	pamir70
К	nnn (16.09.2018 15:55:24)
Дата	16.09.2018 15:59:46

Re: а серебряное...

Не имею ни малейшего понтия. Думаю, зависело от субъективных(личностных) факторов

От	Pav.Riga
К	pamir70 (15.09.2018 13:47:58)
Дата	16.09.2018 13:08:14

Re: Это недемократичное изъятие золотишка,сравните с Ф.Д.Рузвельтом ...

>Это кнут к прянику " Торгсина"
Это недемократичное изъятие золотишка,сравните с Ф.Д.Рузвельтом который в 1934 году под угрозой тюремного заключения демократично конфисковал золото у населения по 20 долларов за тройскую унцию и скоро демократично поднял цену до 35 долларов за тройскую унцию...

С уважением к Вашему мнению.

От	pamir70
К	Pav.Riga (16.09.2018 13:08:14)
Дата	16.09.2018 15:09:35

Сколько расстрелял Рузвельт? )))

См "расстрельные " приговоры

От	марат
К	pamir70 (16.09.2018 15:09:35)
Дата	16.09.2018 16:12:50

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!
>См "расстрельные " приговоры
Где можно посмотреть?
Бездоказательно читал про то, что сдав золото в Торгсин и получив продукты, попадали за спекуляцию в НКВД/ОГПУ.
С уважением, Марат

От	pamir70
К	марат (16.09.2018 16:12:50)
Дата	16.09.2018 16:22:32

Re: Сколько расстрелял...

>Бездоказательно читал про то, что сдав золото в Торгсин и получив продукты, попадали за спекуляцию в НКВД/ОГПУ.
А разве статья выше по тексту про это?
Кстати.."бабочка " подразумевала " в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь."
Но это в новом УК, от 1960. А спрашивалось:что было в УК от 1926 с дополнениями от 1937го за хранение золотой монеты и иностранной валюты.
Ведь вряд ли речь о том что "дореволюционные сбережения" хранились в советских рублях 30х

От	марат
К	pamir70 (16.09.2018 16:22:32)
Дата	17.09.2018 09:28:41

Re: Сколько расстрелял...

>>Бездоказательно читал про то, что сдав золото в Торгсин и получив продукты, попадали за спекуляцию в НКВД/ОГПУ.
>А разве статья выше по тексту про это?
Это про ужас-ужас(расстрелы за хранение золота). Есть какие-то документы?
С уважением, Марат

От	pamir70
К	марат (17.09.2018 09:28:41)
Дата	17.09.2018 11:36:15

Re: Сколько расстрелял...

>Это про ужас-ужас(расстрелы за хранение золота). Есть какие-то документы?
Блин..Ещё раз. Был ВОПРОС.
Какая статья за хранение монеты/иностранной валюты была в УК РСФСР от 1926 с дополнением от 1937.
Потому что статья 88 ("бабочка") в УК РСФСР 1960 была "расстрельной " статьёй. Что не отменяло наличие "Берёзок" и торговли в барах "Интуриста" за валюту
"Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами

- наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.

Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой настоящей статьи,

- наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества"; "
Соответственно, либо то за что нказывали с 1960го..не наказывалось с 1930го. Так? :)
Или интересен ответ на вопрос - что светило по УК РСФСР 1926 с дополнением от 1937го за деяния предусмотренные статьёй 88 УК РССР 1960

От	sss
К	pamir70 (17.09.2018 11:36:15)
Дата	17.09.2018 11:50:52

Re: Сколько расстрелял...

>>Это про ужас-ужас(расстрелы за хранение золота). Есть какие-то документы?
>Блин..Ещё раз. Был ВОПРОС.
>Какая статья за хранение монеты/иностранной валюты была в УК РСФСР от 1926 с дополнением от 1937.

Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
Валюта упоминается всего дважды: в статье 59.8 (Подделка или сбыт в виде промысла поддельной металлической монеты, государственных казначейских билетов, билетов Государственного банка Союза ССР, государственных ценных бумаг, а равно подделка или сбыт в виде промысла поддельной иностранной валюты), расстрельная кстати статья, и в статье 59.12(Нарушение правил о валютных операциях), до трех с конфискацией.

Про хранение просто золота (не в монетах) там тоже ничего нет. И даже про его незаконный оборот, как ни странно, тоже.

От	i17
К	sss (17.09.2018 11:50:52)
Дата	19.09.2018 13:07:37

Про валюту

История прадеда одного моего знакомого.

Волей судеб после событий 17 года прадед знакомого оказался в Горьком, а его родной брат в США.
Они переписывались обычной почтой где-то раз в год, и американский брат посылал (прямо в письме) по 5..10 долларов бумажками.
Доллары вполне доходили и горьковским родственником использовались для покупок в Торгсине.

В 37 году горьковского родственника расстреляли, вменив шпионаж в пользу Латвии и антисоветские разговоры в трамвае. Про доллары в протоколах допросов вполне написано (откуда взялись найденные у вас при обыске 5 баксов ? - прислал брат в очередном письме), но даже тогдашний следователь как оплату за шпионаж их не пытался протащить. Видимо такая присылка валюты и её реализация через Торгсин была вполне легальной.

От	pamir70
К	sss (17.09.2018 11:50:52)
Дата	17.09.2018 12:27:41

Re: Сколько расстрелял...

>Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
Брал и смотрел.Только дополнений от 1937го не видел.
>И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено . А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками и на сбережения в золоте и валюте можно было купить бомбардировщик. И не только.
Так получается?

От	sss
К	pamir70 (17.09.2018 12:27:41)
Дата	17.09.2018 14:02:20

Re: Сколько расстрелял...

>Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено

Да, это хорошо известно.
"Хрущевские валютчики" (Рокотов и К) на своем первом суде получили по 8 лет, притом что там и наматывали на полную катушку, и реально размеры были сверхкрупные (1,5млн. долл.), и кроме хранения валюты была еще и спекуляция, и контрабанда.

>А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками

Нет, свободного не имела. Свободное - это те самые валютные спекуляции, за которые 3 года с конфискацией. Хождение имела только в специально предназначенной для этого государственной торговой сети, ака пресловутые торгсины, шаг вправо/влево уже статья.

Но формально иметь сбережения вроде как получается было ненаказуемо.

От	pamir70
К	sss (17.09.2018 14:02:20)
Дата	17.09.2018 14:18:50

Re: Сколько расстрелял...

>Но формально иметь сбережения вроде как получается было ненаказуемо.
См гр Корейко :). Который, получается, зря дёргался?
Купил бы пасеку, посадил бы туда пасечника Фунта, работал бы"в ноль" сдавая всё государству..а по бумагам реализовывал излишки. И отмывал нетрудовые доходы :)

От	Александр Солдаткичев
К	pamir70 (17.09.2018 14:18:50)
Дата	19.09.2018 05:08:00

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте

>>Но формально иметь сбережения вроде как получается было ненаказуемо.
>См гр Корейко :). Который, получается, зря дёргался?
>Купил бы пасеку, посадил бы туда пасечника Фунта, работал бы"в ноль" сдавая всё государству..а по бумагам реализовывал излишки. И отмывал нетрудовые доходы :)

Из будущего легко советовать. Вот вы купили бы биткоинов вовремя, сейчас были бы миллиардером.
Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	pamir70
К	Александр Солдаткичев (19.09.2018 05:08:00)
Дата	19.09.2018 11:13:25

Re: Сколько расстрелял...

>Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.
Ну , значит, способ не "гарантийный". Да и не думаю что пасечники были какими то особенными. Где то есть подвох

От	Prepod
К	pamir70 (19.09.2018 11:13:25)
Дата	20.09.2018 16:56:09

Re: Сколько расстрелял...

>>Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.
>Ну , значит, способ не "гарантийный". Да и не думаю что пасечники были какими то особенными. Где то есть подвох
Никакого подвоха. Право содержать пчел прямо оговаривалось в Примерном уставе сельскохозяйственной артели, разработанном при участии тов.Сталина. Не следует также забывать один из столпов ленинской аграрной политики - Декрет об охране пчеловодства. В трудную для молодой Советской республики годину рабоче-крестьянское правительство не оставило своим вниманием пчеловодство. В сердце каждого совесткого пчеловода живут слова ленинского декрета.
"При условии применения к пчеловодству личного труда или труда членов своей семьи воспрещаются ограничения какой-либо нормой как размеров пасеки, так и числа ульев. Таковые пасеки разделу или отчуждению не подлежат и должны быть оставлены за их трудовыми пользователями, а потому никакие претензии каких-либо организаций или лиц на обращение в их пользование существующих трудовых пасек удовлетворению не подлежат.
Какие бы то ни было распоряжения, ограничивающие количество меда, заготовляемого для прокормления пчел и для личных потребностей, безусловно воспрещаются."
А Вы говорите подвох -))

От	B~M
К	Prepod (20.09.2018 16:56:09)
Дата	20.09.2018 21:27:53

Надо же, анекдот про "не жужжим" имеет-таки историческую основу! (-)

От	pamir70
К	Prepod (20.09.2018 16:56:09)
Дата	20.09.2018 19:34:04

Значит т.Корейко упустил охрененную схему

Отмывания бабла

От	Nagel
К	Александр Солдаткичев (19.09.2018 05:08:00)
Дата	19.09.2018 07:32:02

Re: Сколько расстрелял...

>Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Не считали пчёл "орудием капиталистического производства"?

От	Паршев
К	pamir70 (17.09.2018 12:27:41)
Дата	17.09.2018 12:47:57

Re: Сколько расстрелял...

>>Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
>Брал и смотрел.Только дополнений от 1937го не видел.
>>И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
>Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено . А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками и на сбережения в золоте и валюте можно было купить бомбардировщик. И не только.
>Так получается?

Насчет расстрела валютчиков - точно так. Это решение Хрущева было потрясением для общества - это и я помню и в литературе отражено.

Было и свободное относительно хождение, Торгсины не только иностранцами использовались. Но в конце 20-х были предприняты какие-то меры по изъятию валюты, в первую очередь у нэпманов, но прессинг был какой-то внесудебный.

От	Rwester
К	Паршев (17.09.2018 12:47:57)
Дата	19.09.2018 06:35:23

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!

>Было и свободное относительно хождение, Торгсины не только иностранцами использовались. Но в конце 20-х были предприняты какие-то меры по изъятию валюты, в первую очередь у нэпманов, но прессинг был какой-то внесудебный.

внесудебный не значит незаконный. Есть явление, его нужно убрать (есть причина). Собственно, чего далеко ходить, вся борьба с обналичкой сейчас вся внесудебная и даже слегка незаконная. Но раз есть потребность и необходимость, это делают.

Может и хорошо, что прессинг этот постепенный и внесудебный.

Рвестер, с уважением

От	pamir70
К	Rwester (19.09.2018 06:35:23)
Дата	19.09.2018 11:12:22

Re: Сколько расстрелял...

>внесудебный
Как выяснилось, вполне судебный. 58я.
Интересно то профессия "гардеробщик" как связанная с криминалом, обыгрывается и в "Джентельменах удачи" и в "Место встречи изменить нельзя"( это так..что на память пришло)

От	pamir70
К	Паршев (17.09.2018 12:47:57)
Дата	17.09.2018 13:04:16

Re: Сколько расстрелял...

> но прессинг был какой-то внесудебный.
Как так? Людей сажать надо по Закону :)
Их же арестовывали..И причём даже не ОГПУ..а "уголовка"( в 1929м)
"В мае 1929 года Экономическим управлением ОГПУ было установлено, что агенты МУРа стали арестовывать валютчиков без согласования, тем самым часто срывая агентурные разработки. Отмечались случаи ареста секретных сотрудников, и как следствие их расшифровка."
Кстати..а вот и перечень
"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:

«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.
2. Леонтьев Гарвил Филиппович, 65 лет, гардеробщик Художественного Театра. Обнаружено: 865 руб. серебра.
3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.
4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.
5. Романов Иван Васильевич, 1883 г.р., служащий, служил у курдов, обнаружено 1352 руб. серебра.
6. Рабинович Хацкаль Семенович, 1886 г.р., шинкар, обнаружено 988 руб. серебра, 10 руб. золота, 7 долларов.
7. Марков Александр Иванович, 1889 г.р., торговец. Обнаружено: серебра 400 руб.
8. Шабанов Владимир Алексеевич - кассир Госбанка, 53 года. Обнаружено 478 руб. серебра.
9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.»"
Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

От	badger
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 19:49:45

учитывая ВМН - у всех них 58-я, к бабке не ходи

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

в 58-ой, в принципе, была одна часть, в которой шла речь о деньгах:

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F

но у них всех, практически 100%, было по несколько частей 58-ой в обвинениях.

От	pamir70
К	badger (17.09.2018 19:49:45)
Дата	17.09.2018 22:26:37

Ок. Вопрос исчерпан (-)

От	badger
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 19:45:08

Re: Сколько расстрелял...

>4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

дата ареста - 20.08.1930
обвинение - вредительстве
осуждение - 21.08.1930
осудивший орган - Коллегией ОГПУ
расстрел - 21.08.1930
место смерти
место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище

https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1876)

От	badger
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 19:41:34

Re: Сколько расстрелял...

>3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

дата ареста - 20.08.1930
обвинение - вредительстве
осуждение - 21.08.1930
осудивший орган - Коллегией ОГПУ
расстрел - 21.08.1930
место смерти
место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище

https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1878)

От	badger
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 19:38:58

Re: Сколько расстрелял...

>«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

Дата расстрела: 21 августа 1930 г.
Место смерти: место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище

Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 20 августа 1930 г.
Обвинение: вредительстве
Осуждение: 21 августа 1930 г.
Осудивший орган: Коллегией ОГПУ
Приговор: ВМН
Дата реабилитации: январь 1989 г.
Основания реабилитации: на основании ст.1 УПВС

https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1862)

От	sss
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 15:20:27

Re: Сколько расстрелял...

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

ИМХО тут надо идти с другой стороны и понять на основании чего их взяли, чтобы понять на основании чего их приговорили.

С одной стороны взяли их явно не за хранение как таковое. Хранение вообще даже обнаружить крайне сложно, если что-то незаконное лежит, условно говоря, припрятанное под кроватью - про него никто и не узнает, будь то хоть атомная бомба. Обнаруживают и ловят, как правило, не за хранение, а за попытки сбыта/незаконный оборот. Т.к. суммы фигурируют хоть и не астрономические, но явно крупные по масштабам рядовой категории совграждан - можно предположить, что у пойманных были какие-то "бизнесы", дельце какое-то, скорее всего теневое. Где такие дела - там, очень часто, и криминал.

С другой стороны не забываем про "революционное правосознание" того времени, там основная масса кадров кембриджей-сорбонн не заканчивала, понимала просто и четко: поймали на сомнительных делах с крупной суммой - буржуй недобитый => значит враждебный элемент, значит практически контра, а контру уже и шлепнуть впору.

Что характерно, подобная публика очень часто и действительно оказывалась антисоветски настроена и в своем кругу могла натрепать и на антисоветскую агитацию, и на чего похуже. (что в совокупности с реальными провинностями уже вполне могло потянуть на 6 граммм)

От	Rwester
К	sss (17.09.2018 15:20:27)
Дата	19.09.2018 05:45:17

да конечно же хранения оборотная сторона бузинеса...

Здравствуйте!

>С одной стороны взяли их явно не за хранение как таковое. Хранение вообще даже обнаружить крайне сложно, если что-то незаконное лежит, условно говоря, припрятанное под кроватью - про него никто и не узнает, будь то хоть атомная бомба. Обнаруживают и ловят, как правило, не за хранение, а за попытки сбыта/незаконный оборот. Т.к. суммы фигурируют хоть и не астрономические, но явно крупные по масштабам рядовой категории совграждан - можно предположить, что у пойманных были какие-то "бизнесы", дельце какое-то, скорее всего теневое. Где такие дела - там, очень часто, и криминал.
...та же скупка серебра например. попробуй-ка объясни у себя чемодан баксов-фунтов и ведро рублей-полтинников.

>Что характерно, подобная публика очень часто и действительно оказывалась антисоветски настроена и в своем кругу могла натрепать и на антисоветскую агитацию, и на чего похуже. (что в совокупности с реальными провинностями уже вполне могло потянуть на 6 граммм)
да вы аналогию проведите в наше время. Вот сейчас заставили всех платить НДС (это даже без всех коррупционных дел). И выяснилось, что платить налог придется. Что, от счастья все засветились? Или Иван-4 стал в чувство людей приводить. Тоже, знаете, не радовались. Круговорот истории в России величественный и однозначный :)

Рвестер, с уважением

От	pamir70
К	sss (17.09.2018 15:20:27)
Дата	17.09.2018 15:55:23

Re: Сколько расстрелял...

>С одной стороны взяли их явно не за
Взяли их на основании агентурных разработок или заложил кто-то из подельников. Ну или как у Булгакова в "сне" :)
Но общая тема была не только ОГПУшная, раз "уголовка"(МУР) под ногами путалась

От	марат
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 13:57:16

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!
>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?
Вот неплохо бы узнать на основании чего арестовали и приговорили к расстрелу. А то у первого склад мануфактуры - спекуляция?
С уважением, Марат

От	pamir70
К	марат (17.09.2018 13:57:16)
Дата	17.09.2018 14:14:55

Re: Сколько расстрелял...

>Вот неплохо бы узнать
Вот и хочу узнать статью УР РФ 1926го, которую "шили" за валюту и золото( серебро)( хранение и оборот). А сам найти это в указанном УК не могу.
И не выдумано ли это
"На заседании Политбюро 25 августа 1930 года было решено опубликовать в газетах следующее сообщение: «Коллегией ОГПУ рассмотрено дело группы лиц, занимающихся спекуляцией и укрывательством серебряной монеты, а также и золота. Наиболее злостных укрывателей, занимающихся вместе с тем активной контрреволюционной агитацией: Столярова Максима Абрамовича, Орлова Федора Павловича (всего 8 чел.) у которых найдены крупные суммы различного серебра, коллегия ОГПУ приговорила к расстрелу. Приговор приведен в исполнение».

Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР. По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. "

От	Rwester
К	pamir70 (17.09.2018 14:14:55)
Дата	19.09.2018 06:40:27

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!

>Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР. По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. "

цифра в 485 тыс обысков дивно бьется с мерками сегодняшнего дня. Т.е. она была ОЧЕНЬ большая для своего времени. С другой стороны это разовая акция с перенапряжением сил.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	pamir70 (17.09.2018 14:14:55)
Дата	17.09.2018 14:38:51

По 5 рублей на обыск - это сильно, орденов наверное понадавали.

>И не выдумано ли это

Это не выдумка, это вампука.

От	pamir70
К	Паршев (17.09.2018 14:38:51)
Дата	17.09.2018 14:42:43

Re: По 5...

"Главное не победа -главное участие"

От	AMX
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 13:43:43

Re: Сколько расстрелял...

>"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:
Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.

От	pamir70
К	AMX (17.09.2018 13:43:43)
Дата	17.09.2018 14:12:02

Re: Сколько расстрелял...

>Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
В курсе. Но гнусные спекулянты и скупщики монеты, пользуясь временными трудностями советской власти (как то падение покупательной способности рубля), наладили скупку и контрабандный вывоз серебра за границу

От	AMX
К	pamir70 (17.09.2018 14:12:02)
Дата	17.09.2018 21:15:22

Re: Сколько расстрелял...

>>Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
>В курсе. Но гнусные спекулянты и скупщики монеты, пользуясь временными трудностями советской власти (как то падение покупательной способности рубля), наладили скупку и контрабандный вывоз серебра за границу

Вы может не понимаете, что другой монеты, ну кроме "меди" меньше 10 копеек, тогда и не было? Серебро это обычная монета в 1930 году. А указанные вами суммы это в районе 2-х, максимум 3-х месячных зарплат.
При желании можно наверное полстраны пересажать, и данных товарищей упекли врядли по этой причине. Хотя она могла быть и такой формально.

От	pamir70
К	AMX (17.09.2018 21:15:22)
Дата	17.09.2018 22:25:42

Re: Сколько расстрелял...

>Вы может не понимаете, что другой монеты, ну кроме "меди" меньше 10 копеек, тогда и не было? Серебро это обычная монета в 1930 году. А указанные вами суммы это в районе 2-х, максимум 3-х месячных зарплат.
" а внутри страны серебряная монета служила средством накопления и почти полностью вышла из оборота, решение комиссии было однозначным серебряную монету у населения изъять"
>При желании можно наверное полстраны пересажать, и данных товарищей упекли врядли по этой причине. Хотя она могла быть и такой формально.
Ну так значит ничего этого не было?:)
З.Ы"С начала проведения финансовой реформы в обращение было выпущено 240 миллионов серебра, в результате операции было изъято 300 тысяч. Менжинский напомнил своим представителям, что на них возлагается обязанность не только производить обыски за обысками, но и проследить за проведением всех мер для достижения перелома в сборе серебра. Целью операции было накопление маневренного фонда в размере двух десятков миллионов рублей. В связи с тем, что операция носила массовый характер к ней были привлечены войска ОГПУ, школы и милиция. Были даны указания о том, чтобы не получилось неблагоприятных политических результатов от невыдержанного поведения участников операции особенно в деревне, с участниками операции необходимо было провести инструктажи."

От	Паршев
К	pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата	17.09.2018 13:42:17

Вампука какая-то

>"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:

>«1. Быков ...
>9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.»"

и всё? На всю операцию ОГПУ под руководством Менжинского?

Вообще-то серебряная монета ходила до реформы 61 года, попадалась среди никелевой, хотя и редко, я помню их. Вроде за них не расстреливали.

От	pamir70
К	Паршев (17.09.2018 13:42:17)
Дата	17.09.2018 14:08:21

Re: Вампука какая-то

>и всё?
Вопрос не в тонно/кубометрах и километрах в час( в плане количества). Вопрос, по какой СТАТЬЕ были приговорены эти "и всё"

От	pamir70
К	pamir70 (17.09.2018 12:27:41)
Дата	17.09.2018 12:43:17

И в этом свете становятся непонятными трудности г-на Корейко

С легализацией его сбережений :)

От	Pav.Riga
К	pamir70 (16.09.2018 15:09:35)
Дата	16.09.2018 16:12:45

Re: Сколько расстрелял...

>См "расстрельные " приговоры

Нарушителям закона грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000 (сегодня это заметно более $100.000). Тем, кто сдал своё золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в её авторстве.

Интересно, что но на церемонии подписания постановления Рузвельт недвусмысленно объяснил всем присутствующим, что автором документа является не он, и он его даже не читал. Даже Секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив - «…это то, на чём настаивали эксперты».
Хотя в демократической стране по домам не ходили и позволяли населению оставить у себя золота на сотню долларов на человека.(а если иметь еще и супругу то на двоих вдвое больше получалось...)Но к примеру банковские ячейки опечатывали и вскрывали только в присутствии налоговиков. Да и фамильное ювелирное золото как и медицинское золото у зубных врачей и техников было исключением.

С уважением к Вашему мнению.

От	badger
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	15.09.2018 09:12:05

Re: Кстати, интересна...

> Кривизна социалистической экономики и отсутствие рынка.Внезапно находились очень богатые колхозники, которые торговали медом и прочим продовольствием сверх поставок

Внезапно, пасечники всегда были людьми обеспеченными.

При удачном стечении обстоятельств и титаническом труде, пасечник может «отвоевать у природы» до 100, а иногда и до рекордных 150 — 200 килограммов меда с одного улья в сезон. Такое случается крайне редко, как и минимальные результаты в 20 — 30 килограммов меда с улья. Стандартные цифры составляют – 60 — 75 килограммов продукта.

http://mirpchel.com/skolko-meda-daet-odin-uley.html

В декабре 1942 Головатый повез бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ничего чудесного с Головатым не происходило, он продал продукцию с 1-2 ульев в удачный год.

>, писатели итп., вплоть до 1991 года.При капитализме все проще, там деньги только у бизнеса, потому такого не бывает.

Ну то есть при капитализме у вас писатели исключительно нищие ?

Джоан Роулинг стала единственной женщиной Великобритании в списке миллиардеров Forbes за 2007 год. Британская писательница заработала на приключениях мага, по некоторым оценкам 545 млн фунтов /более 1 млрд долл/.

https://ria.ru/spravka/20070704/68330672.html

От	Паршев
К	badger (15.09.2018 09:12:05)
Дата	16.09.2018 13:55:35

Не только пасечники

хорошо работавшие комбайнеры получали очень неплохо, были обеспеченными людьми.
На эту тему была у любимого здесь Ю.Мухина обширная статья.
Материальное неравенство (легальное) в сталинской модели социализма было значительным.

От	digger
К	Паршев (16.09.2018 13:55:35)
Дата	16.09.2018 18:59:21

Re: хорошо работавшие комбайнеры

Точнее говоря, работавшие в правильном месте и по причудливо сложившимся обстоятельствам, когда государство еще не ободрало, а природные условия уже хорошие.Просто пойти в комбайнеры и много заработать было невозможно.Поехать на севера, в шахту или на какие-то еще тяжелые работы и наверняка поднять денег, имея здоровье и ровные руки - АФАИК такого при Сталине еще не было.

От	Паршев
К	digger (16.09.2018 18:59:21)
Дата	16.09.2018 23:24:33

Re: хорошо работавшие...

> Точнее говоря, работавшие в правильном месте и по причудливо сложившимся обстоятельствам, когда государство еще не ободрало,

Мой, извините, пёс, когда рядом Скорая помощь проезжает с включенной сиреной, начинает выть в унисон, пассажиры, которые непривычные, пугаются.
А я, извините, эту тему поддерживать в таком ключе не буду.

От	digger
К	badger (15.09.2018 09:12:05)
Дата	16.09.2018 13:26:57

Re: Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда

Именно с социализмом связано : чрезвычайно высокие и перекошенные цены и ненормально высокие доходы в некоторых отраслях. Сейчас за 200 кг меда не купишь даже дельтаплан, а пасечник с учетом расходов и налогов еле выходит в плюс.

От	badger
К	digger (16.09.2018 13:26:57)
Дата	16.09.2018 14:12:21

Re: Ферапонт Головатый...

> Именно с социализмом связано : чрезвычайно высокие и перекошенные цены и ненормально высокие доходы в некоторых отраслях.

Перекосы в социализме, несомненно, были, так же, как были и есть они и в капитализме. Любая социальная система имеет перекосы.

Война, естественно, тоже очень сильно повлияла на цены на продовольствие на свободном рынке.

> Сейчас за 200 кг меда не купишь даже дельтаплан,

Странно, что участник исторического ресурса, вот так вот в лоб сравнивает ситуацию в с/х 40-ых годов XX века и 10-ых XXI века.

С тех пор произошла "зелёная революция", и ситуация "люди в цивилизованном мире умирают от голода" сменилась ситуацией "люди в цивилизованном мире умирают от ожирения".

Кроме того, 100 тыс рублей не было на тот момент полной ценой истребителя Як-1, этот вопрос(соответствия внесенных сумм и реальной стоимости покупаемой боевой техники) обсуждался уже здесь, рядом привели пример, когда за 45 тыс. рублей Пе-2 "купили".

>а пасечник с учетом расходов и налогов еле выходит в плюс.

Специализированные ресурсы считают так:

На заметку: Чистая прибыль в успешном пчеловодческом бизнесе достигает не менее 58-60% от общей выручки.

https://vseopaseke.ru/paseka/pchelinaya-paseka-kak-uspeshnyj-biznes/

От	ZaReznik
К	badger (16.09.2018 14:12:21)
Дата	16.09.2018 16:37:57

Re: Ферапонт Головатый...

>Кроме того, 100 тыс рублей не было на тот момент полной ценой истребителя Як-1, этот вопрос(соответствия внесенных сумм и реальной стоимости покупаемой боевой техники) обсуждался уже здесь, рядом привели пример, когда за 45 тыс. рублей Пе-2 "купили".

ЕМНИП на подарочную "Аэрокобру", на которой затем воевал ГСС И.Бабак, насобирали всего что-то около 16 тыс., если ничего не путаю.

От	марат
К	badger (16.09.2018 14:12:21)
Дата	16.09.2018 14:31:23

Re: Ферапонт Головатый...

Здравствуйте!
>
>Специализированные ресурсы считают так:

>На заметку: Чистая прибыль в успешном пчеловодческом бизнесе достигает не менее 58-60% от общей выручки.
Или я не умею считать, или они недоговаривают. При этом чуть выше рентабельность у них же 25%.
Покупка 50 семей обойдется в 500 тыс, а 20 всего в 60 тыс. Это они так рентабельность считают.
Реально мед продают 3 литра(4,5 кг) за 1200 рублей. У них 490 рублей/кг, т.е. три литра стоят 2205 руб
Обычная рекламная статья.
> https://vseopaseke.ru/paseka/pchelinaya-paseka-kak-uspeshnyj-biznes/
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (16.09.2018 14:31:23)
Дата	16.09.2018 14:49:59

Re: Ферапонт Головатый...

>Или я не умею считать, или они недоговаривают. При этом чуть выше рентабельность у них же 25%.

Например, просто по разному считают, 60% - без учета начальных капитальных затрат, 25% - с учетом первоначальных капитальных затрат.

Обратите внимние на начало фразы:

При внимательном отношении к содержанию пчел и аккуратности в работе с ними приобретение ульев и пчелосемей окупается уже в первый год, в крайнем случае, на второй сезон. Рентабельность пасеки достигает 25-30%.

Производственный бизнес, который может окупить все стартовые затраты в первый же год - большая редкость.

Также, в статье прямо указано, что с пасеки можно продавать не только мёд, но и другие виды продуктов жизнедеятельности пчёл.

Рентабельность может быть посчитана как чисто с мёда, так и со всех продаваемых продуктов.

>Покупка 50 семей обойдется в 500 тыс, а 20 всего в 60 тыс. Это они так рентабельность считают.

Это вы так цитируете, "добросовестно":

В среднем на приобретение 50 пчелосемей в России уходит до полумиллиона рублей. При всей внушительности суммы это небольшие траты, так как ни в каком другом бизнесе не удастся стартовать настолько дешево.

Вы пропустили "до".

Это верхняя "планка".

Берём, для контроля, с другого ресурса:

Учитывая все вышеописанные факторы, стоимость семьи пчел колеблется от 1500 до 5000 тыс рублей.

http://sad-i-dom.com/ferma/pchelovodstvo/1864-cena-pchelinnoy-semi.html

1500 руб за семью х20 семей = 30 000 руб цена за 20 семей начинается.

>Реально мед продают 3 литра(4,5 кг) за 1200 рублей. У них 490 рублей/кг, т.е. три литра стоят 2205 руб

Различные виды меда стоят по разному, липовый мед легко стоит и 1000 руб/кг

Помимо этого, там прямо указано, что с пасеки можно продавать не только, мёд, но и другие виды про

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2587386-skolko-stoit-1-kg-naturalnogo-meda.html

>Обычная рекламная статья.

Естественно, а как вы хотели ?

От	марат
К	badger (16.09.2018 14:49:59)
Дата	16.09.2018 16:18:17

Re: Ферапонт Головатый...

>Также, в статье прямо указано, что с пасеки можно продавать не только мёд, но и другие виды продуктов жизнедеятельности пчёл.

>Рентабельность может быть посчитана как чисто с мёда, так и со всех продаваемых продуктов.
Я конкретно про их расчет - реально мед продают дешевле 300 рублей за кг, у них 490. Ну прям вот сам встал за рынок и продаю.

>>Покупка 50 семей обойдется в 500 тыс, а 20 всего в 60 тыс. Это они так рентабельность считают.
>
>Это вы так цитируете, "добросовестно":

>В среднем на приобретение 50 пчелосемей в России уходит до полумиллиона рублей. При всей внушительности суммы это небольшие траты, так как ни в каком другом бизнесе не удастся стартовать настолько дешево.
Ну да, "до" все решает. И ведь не оспоришь.

>Берём, для контроля, с другого ресурса:

>Учитывая все вышеописанные факторы, стоимость семьи пчел колеблется от 1500 до 5000 тыс рублей.

> http://sad-i-dom.com/ferma/pchelovodstvo/1864-cena-pchelinnoy-semi.html
Этот сайт вообще не стоит брать, потому как писали неграмотные. До 5 млн, а не 5000 тыс надо писать. )))
>1500 руб за семью х20 семей = 30 000 руб цена за 20 семей начинается.
Соответственно это не так - на сайте 1500-5000 тыс, т.е. 1,5 млн рублей пчелиная семья минимум. )))

>>Реально мед продают 3 литра(4,5 кг) за 1200 рублей. У них 490 рублей/кг, т.е. три литра стоят 2205 руб
>
>Различные виды меда стоят по разному, липовый мед легко стоит и 1000 руб/кг
Еще бы его различить...
>Помимо этого, там прямо указано, что с пасеки можно продавать не только, мёд, но и другие виды про
> http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2587386-skolko-stoit-1-kg-naturalnogo-meda.html
Но расчет они делали без этого учета. И не сошлось.

>>Обычная рекламная статья.
>
>Естественно, а как вы хотели ?
Надо релевантные источники в доказательство приводить, а не Раша-Тудей как источник пропаганды России на Запад. )))
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (16.09.2018 16:18:17)
Дата	16.09.2018 20:07:05

Re: Ферапонт Головатый...

>Я конкретно про их расчет - реально мед продают дешевле 300 рублей за кг, у них 490. Ну прям вот сам встал за рынок и продаю.

Я же вроде пояснил уже, что цена на мёд отличается, в зависимости от его происходжения и качеств, дал ссылку.

вот это:

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2587386-skolko-stoit-1-kg-naturalnogo-meda.html

Ну вот вам ещё цены на мёд, раз не хватило предыдущей ссылки:

http://pets-mf.ru/skolko-stoit-naturalnyj-med/

>Ну да, "до" все решает. И ведь не оспоришь.

Цитировать надо просто точно.

>Этот сайт вообще не стоит брать, потому как писали неграмотные. До 5 млн, а не 5000 тыс надо писать. )))

Вы реально думаете, что пчеловодством исключительно с филологическим образованием занимаются люди ? :)

Претензия к лишней "тыс" реально смешная, сайтов с продажей пчёл полно:

https://agroserver.ru/pchely/

>>1500 руб за семью х20 семей = 30 000 руб цена за 20 семей начинается.
>Соответственно это не так - на сайте 1500-5000 тыс, т.е. 1,5 млн рублей пчелиная семья минимум. )))

Ну да, до 5 миллионов за семью. Вы поверили ? :)

>>Различные виды меда стоят по разному, липовый мед легко стоит и 1000 руб/кг
>Еще бы его различить...

В чём проблема различать мёд?

>Но расчет они делали без этого учета. И не сошлось.

Можете показать, что расчёт делали "без этого учета" или что "не сошлось" ?
Или это просто ваши предположения ?

>>>Обычная рекламная статья.
>>
>>Естественно, а как вы хотели ?
>Надо релевантные источники в доказательство приводить, а не Раша-Тудей как источник пропаганды России на Запад. )))

Ну приведите вы пример "релевантного источника" про пчеловодство, что бы ваше по детски-наивное восприятие мира, в котором обязательно-обязательно должны быть релевантные источники ( с сияющей печатью "Истина в последней инстанции" ), а сайты по пчеловодству ведут филологи, а не пчеловоды, как-то нам проиллюстрировать реальным примером, хотя бы одним.

Для целей нашей дисскусии же, в реальном мире, рекламной статьи вполне достатночно, в рекламных статьях пишут максимальный правдопобный результат, естественно недостижимый для новичка, но новичку нигде золотых гор не светит, рентабельность пасеки, как производства в целом, естественно, надо оценивать по результатам опытных пчеловодов. Каковым, опытным пчеловодом, естественно, был Головатый, раз уже ему пришло в голову жертвовать куда-то избыток продукции.

От	марат
К	badger (16.09.2018 20:07:05)
Дата	17.09.2018 09:31:51

Re: Ферапонт Головатый...

>>Но расчет они делали без этого учета. И не сошлось.
>
>Можете показать, что расчёт делали "без этого учета" или что "не сошлось" ?
>Или это просто ваши предположения ?
А вы точно статью прочитали по ссылке?

С уважением, Марат

От	Ли Шиминь
К	badger (16.09.2018 20:07:05)
Дата	16.09.2018 21:19:49

Re: Ферапонт Головатый...

Здравствуйте
Тесть пасечник. С 1982г. Сейчас имеет 80 ульев. В этом году (впрочем как и всегда) собрал с одного улья больше всех остальных пчеловодов в городке. А именно весной, 400кг с рапса, 700кг с акации, и 1800кг с подсолнечника. Чистый, без мухлежа. При этом в год на лекарства, сахар (подкорм после выкачки), рамки, вощина, улья на замену уходит до 30% полученной суммы. Если еще начислять себе среднюю зарплату, то останется в лучшем случае 15-20% от дохода. Другие пчелопродукты которые продаются - прополис. Остальное не востребовано
С уважением

От	badger
К	Ли Шиминь (16.09.2018 21:19:49)
Дата	17.09.2018 09:03:39

Re: Ферапонт Головатый...

>Тесть пасечник. С 1982г.

И раз уж он начинал в 1982 - как он оценивает доходы пасечников в позднем СССР ?

От	badger
К	Ли Шиминь (16.09.2018 21:19:49)
Дата	17.09.2018 09:02:06

Спасибо!

>Тесть пасечник. С 1982г. Сейчас имеет 80 ульев.

Наверное, это очень много.

> В этом году (впрочем как и всегда) собрал с одного улья больше всех остальных пчеловодов в городке.

А где, примерно, регион ? Можно в самом общем виде, Головатый, например, Саратовская область, то есть, примерно, южное поволжье.

> А именно весной, 400кг с рапса, 700кг с акации, и 1800кг с подсолнечника.

Ну, вот, можем примерно представить, сколько всего Головатый мог собрать за хороший год.

Если возможно, спросите у ваше тестя, какие оптовые закупочные цены( если не секрет). А то в инете разброс цен потрясает широтой диапазона :)

>Если еще начислять себе среднюю зарплату, то останется в лучшем случае 15-20% от дохода.

Ну, если не учитывать зарплату( хотя, конечно, для расчёта правильной рентабельности начислять её надо, так как это не доход с бизнеса, а именно оплата труда), то наверное 25%-30% наберется, которые в начале статьи фигурируют ? Или под средней зарплатой имеется в виду то, что в статье описано как:

На стационарной пасеке можно работать самостоятельно либо привлечь одного работника. Это обойдется в сельской местности порядка 4 000-5 000 в месяц (до 30 000 за сезон)

?

>Другие пчелопродукты которые продаются - прополис.
>Остальное не востребовано

То есть воск пчелиный тоже не востребован ?

От	Ли Шиминь
К	badger (17.09.2018 09:02:06)
Дата	17.09.2018 21:54:48

Re: Спасибо!

Здравствуйте
Регион - юг Молдавии. Оптовые цены на мёд из года в год разные. от 1,5 доллара за цветочный до 5 за акациевый. В СССР была другая фишка - мёд под расписку и отоварится . Т.е. за сданный мёд имел возможность брать дефицит и распоряжаться по своему усмотрению. Ну и в советское время он был только на колхозной пасеке, своих в больших количествах не имел.
С уважением

От	Alex Medvedev
К	digger (16.09.2018 13:26:57)
Дата	16.09.2018 13:33:15

высокие цены на продукты вне системы распределения были во всех странах

вов время WWII. Так что при чем тут социализм, совершенно непонятно. Мало того методы управления экономикой были схожи у всех воюющих стран до степени смешения.

От	digger
К	Alex Medvedev (16.09.2018 13:33:15)
Дата	16.09.2018 18:54:15

Re: высокие цены...

>вов время WWII. Так что при чем тут социализм, совершенно непонятно. Мало того методы управления экономикой были схожи у всех воюющих стран до степени смешения.

АФАИК не было таких дыр, как в сталинском СССР, всё было более зарегулировано или государством, или рынком. Сверхдоходы можно было получить только на черном рынке со всеми вытекающими, что в Англии, что в Германии.

От	Rwester
К	badger (15.09.2018 09:12:05)
Дата	16.09.2018 09:29:45

Re: Кстати, интересна...

Здравствуйте!

а разве мед не сдавали государству во время войны?

Рвестер, с уважением

От	badger
К	Rwester (16.09.2018 09:29:45)
Дата	16.09.2018 14:23:27

Re: Кстати, интересна...

>а разве мед не сдавали государству во время войны?

Сдавали. Причём не только во время войны.

Но с колхозной пасеки пасечник мог получать часть продукции, как оплату труда, а с собственных ульев, как с приусадебного хозяйства, продукция была его, с которой он платил налог государству.

Если бы государство отбирало всю продукцию с приусадебных хозяйств колхозников - как бы они, по вашему, вообще жили?

При этом физически, как вы понимаете, колхозная пасека и личные ульи приусадебного хозяйства пасечника, могли никаких отличий не иметь и располагаться в том же самом месте(то есть, около дома пасечника).

От	Rwester
К	badger (16.09.2018 14:23:27)
Дата	19.09.2018 05:25:07

Re: Кстати, интересна...

Здравствуйте!

>Если бы государство отбирало всю продукцию с приусадебных хозяйств колхозников - как бы они, по вашему, вообще жили?

я в курсе. сдавали и частники по фиксированной цене 200-250р.

Рвестер, с уважением

От	Бульдог
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	14.09.2018 23:54:50

странные у вас понятия про капитализм :) (-)

От	Pav.Riga
К	Бульдог (14.09.2018 23:54:50)
Дата	15.09.2018 01:49:22

Re: странные у вас понятия и про капитализм и про социализм ...

Странные понятия как о капитализме так и о экономическом устройстве СССР.
Вы травмированы троцкистким вариантом созданным после ХХ съезда.Рынок и при НЭПе и в годы ВОВ существовал и были еще и две формы собственности.Все было устроено и продумано не так как в годы перестройки описывал Жванецкий...

С уважением к Вашему мнению.

От	Бульдог
К	Pav.Riga (15.09.2018 01:49:22)
Дата	15.09.2018 08:56:45

Я ? (-)

От	Pav.Riga
К	Бульдог (15.09.2018 08:56:45)
Дата	15.09.2018 12:46:51

Re: Я ?

Не имел ввиду кого-то конкретного,просто писал о том,что у очень многих вульгарные представления о экономике как капитализма так и социализма.А уж соотношение рыночных и административных составляющих экономики объект заинтересованного толкования.
И классическая картина Маковского с названием "Крах банка" для многих в 21-м веке откровение.Неужели и до МММ и "обманутых дольщиков" такое бывало и в далеком 19 веке и власть даже тогда такое умела лечить ?

С уважением к Вашему мнению.

От	Бульдог
К	Pav.Riga (15.09.2018 12:46:51)
Дата	15.09.2018 15:02:27

тогда просил бы аккуратнее формулировать свои тезисы

> Не имел ввиду кого-то конкретного,просто писал о том,что у очень многих вульгарные представления о экономике как капитализма так и социализма.А уж
А то сначала
странные у вас понятия и про капитализм и про социализм
а потом
Не имел ввиду кого-то конкретного

От	Pav.Riga
К	Бульдог (15.09.2018 15:02:27)
Дата	15.09.2018 18:50:08

Re: тогда просил бы ...

>> Не имел ввиду кого-то конкретного,просто писал о том,что у очень многих вульгарные представления о экономике как капитализма так и социализма.А уж
>А то сначала
>странные у вас понятия и про капитализм и про социализм
>а потом
>Не имел ввиду кого-то конкретного

Я на личности никогда не перехожу.
По этой причине
и всегда приписываю:

С уважением к Вашему мнению

От	Бульдог
К	Pav.Riga (15.09.2018 18:50:08)
Дата	16.09.2018 09:44:27

чушь какая то. Завязываю, в связи с бессмысленностью (-)

От	Bell
К	digger (14.09.2018 22:16:13)
Дата	14.09.2018 22:29:18

Это понятно (хотя и не очень)..

Добрый вечер.

Речь именно об "экономике" - какой сакральный смысл в пожертвованиях "из чулка" (если они, конечно, не в николаевских червонцах)?
А так - выходит, buy war bonds + эффект пропаганды?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Prepod
К	Bell (14.09.2018 22:29:18)
Дата	15.09.2018 17:39:03

Экономический смысл прямой и очень большой

>Добрый вечер.

>Речь именно об "экономике" - какой сакральный смысл в пожертвованиях "из чулка" (если они, конечно, не в николаевских червонцах)?
>А так - выходит, buy war bonds + эффект пропаганды?

Коллеги правильно писали. Главный смысл займов у населения и пожертвований в фонд обороны: сохранение денежного обращение и не скатывание к натуральному обмену. Все помнили Гражданскую, на практике испытали что это: Экономика натурального обмена.
Сейчас же тоже можно напечатать сколько угодно денег, и после войны было можно. И у нас на памяти это есть. Перевод безнала в нал (основа бизнеса «кооперативов», по сути - та же эмиссия наличного рубля) привёл к жесточайшему товарному дефициту на потребительском рынке в 90-91 годах. Барьерные схемы начала девяностых тоже все помнят, но тогда были деньги в виде доллара, а в войну этого не было.
В условиях СССР времён ВОВ это ещё и голод. И у колхозов и у крестьян с приусадебных участков не будет стимула выращивать продукты на продажу. Так они продавали продукты дорого, и могли купить что-то нужное тоже дорого. Не только у воров-спекулянтов, сбытовые и снабженческие сети худо-бедно работали, не только на войну.
Экономика СССР в 40-е хозрасчетная, в терминах конца 60-х. Директор завода имел экономическую самостоятельность, в тех условиях это означало «вертись как хочешь». И поставкой со смежных смежных предприятий промышленных наркоматов потребности не исчерпывались. Надо было выходится на рынок, к промкооперации и прочим артелям. Они же даже карточки получали как на госпредприятиях. Плис всякие бригадные и цеховые подряды для повышения эффективности производства.
В общем, без денежного обращения никак, а значит деньги нужны и денежное обращение радо сохранять. Разумеется, никто не решал «штамповать башни дорого, не будем этого делать». Но если за штамповку башен переплачивали, военным платили за подбитый танк, значит, рабочим/служащим в другой отрасли платили меньше или не закупали менее важные товары. Поэтому и коммерческая торговля, поэтому и спиртовые заводы в полный рост. Деньги нужны как и материальные ресурсы.

От	Pav.Riga
К	Prepod (15.09.2018 17:39:03)
Дата	15.09.2018 18:45:58

Re: Экономический смысл был - кассовые планы были просчитаны ...

>В общем, без денежного обращения никак, а значит деньги нужны и денежное обращение радо сохранять. Разумеется, никто не решал «штамповать башни дорого, не будем этого делать». Но если за штамповку башен переплачивали, военным платили за подбитый танк, значит, рабочим/служащим в другой отрасли платили меньше или не закупали менее важные товары. Поэтому и коммерческая торговля, поэтому и спиртовые заводы в полный рост. Деньги нужны как и материальные ресурсы.

В ту эпоху были централизованные кассовые планы обязательные для любых предприятий в плановой системе.
Беды в эпоху разоблачения "культа" начались именно с того,что вопреки правилам арифметики их стали верстать "как велено".И это "как велено" кончилось конфликтом с Китаем,который сомневался в уме Никиты Сергеевича, и пустеющими полками.

С уважением к Вашему мнению.

От	Пехота
К	Pav.Riga (15.09.2018 18:45:58)
Дата	19.09.2018 04:38:08

Re: Экономический смысл

Салам алейкум, аксакалы!

> В ту эпоху были централизованные кассовые планы обязательные для любых предприятий в плановой системе.
> Беды в эпоху разоблачения "культа" начались именно с того,что вопреки правилам арифметики их стали верстать "как велено".И это "как велено" кончилось конфликтом с Китаем,который сомневался в уме Никиты Сергеевича, и пустеющими полками.

А нельзя ли подробнее тему раскрыть? Или сослаться на что-нибудь?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	марат
К	Bell (14.09.2018 22:29:18)
Дата	15.09.2018 08:07:03

Re: Это понятно...

>Добрый вечер.
Здравствуйте!
>Речь именно об "экономике" - какой сакральный смысл в пожертвованиях "из чулка" (если они, конечно, не в николаевских червонцах)?
>А так - выходит, buy war bonds + эффект пропаганды?
Написали же - борьба с инфляцией и дефицит бюджета(ЕМНИП в 1943 г 500 млн рублей). А так да, набрали по подписке сумму Х или пожертвования от РПЦ и пожалуйста "танковая колонна Дмитрий Донской" - и танки, и пропагандистский эффект. И Головатого в центральной печати портрет.
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Марат

От	bedal
К	Bell (14.09.2018 21:44:19)
Дата	14.09.2018 22:13:16

как раз последнее было нелогично, не годилась та бронза на пушки (-)

От	Evg
К	bedal (14.09.2018 22:13:16)
Дата	17.09.2018 12:25:07

Re: не годилась та бронза на пушки

Это если просто перелить, а если разбодяжить как надо - почему бы и нет.

От	Bell
К	bedal (14.09.2018 22:13:16)
Дата	14.09.2018 22:16:22

Я догадываюсь, что там не так все просто было (если было)..

Добрый вечер.

..но, по крайней мере, это "материально", ну хз, металл, по-любому куда-нть приспособить можно было, но вот эти "пожертвования" как-то совсем странны.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	марат
К	Bell (14.09.2018 22:16:22)
Дата	15.09.2018 08:08:20

Re: Я догадываюсь,...

>Добрый вечер.
Здравствуйте!
>..но, по крайней мере, это "материально", ну хз, металл, по-любому куда-нть приспособить можно было, но вот эти "пожертвования" как-то совсем странны.
Даже в ПМВ был займ на войну. Основная задача - борьба с необеспеченными товарами деньгами у населения.
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Марат