От kirill111
К Одессит
Дата 05.10.2018 17:39:17
Рубрики Прочее;

Re: Существуют ли...


>Существуют. СБУ расследовала УД, возбужденное по факту голодомора

Вот до 90-х никогда не слышал слово "голодомор". только "голодовка". Я из Харькова.
От Одессит
К kirill111 (05.10.2018 17:39:17)
Дата 05.10.2018 23:02:58

Re: Существуют ли...

Добрый день

>Вот до 90-х никогда не слышал слово "голодомор". только "голодовка". Я из Харькова.

Я тоже впервые услышал это именно тогда. Думаю, это от сочетания слов "морить голодом", то есть в самом термине звучит преднамеренность действия. Говорили, что раньше он употреблялся, но в эмигрантской прессе, которую я не читал, мне не было в ней никакого интереса.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (05.10.2018 23:02:58)
Дата 06.10.2018 02:19:02

Re: Существуют ли...

>Я тоже впервые услышал это именно тогда. Думаю, это от сочетания слов "морить голодом", то есть в самом термине звучит преднамеренность действия. Говорили, что раньше он употреблялся, но в эмигрантской прессе, которую я не читал, мне не было в ней никакого интереса.

Пишуть, что термин появился в эмигранских кругах в начале 80-ых:

https://matveychev-oleg.livejournal.com/2883992.html
От Берестовой Петр
К badger (06.10.2018 02:19:02)
Дата 06.10.2018 21:57:33

Re: Существуют ли...


>Пишуть, что термин появился в эмигранских кругах в начале 80-ых:

Первый раз услышал (порывшись в памяти) где то в середине 90-х. Днепропетровск.
От damdor
К Берестовой Петр (06.10.2018 21:57:33)
Дата 06.10.2018 22:19:13

Ngram Viewer Вас поддерживает

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80&year_start=1930&year_end=2008&corpus=25&smoothing=0&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%3B%2Cc0



От Samsv
К kirill111 (05.10.2018 17:39:17)
Дата 05.10.2018 20:21:24

До конца 80-х писали только про голод в Поволжье в 1921...


>>Существуют. СБУ расследовала УД, возбужденное по факту голодомора
>
>Вот до 90-х никогда не слышал слово "голодомор". только "голодовка". Я из Харькова.

Приветствую!
До конца 80-х широко известно было только про голод в Поволжье в 1921..., если не ошибаюсь.
Остальное про голод в СССР особо не афишировалось, может только в научн. или стат. исследованиях, было запрещено или засекречено.
Про голод 1946 года слышал в основном только от отца, вспоминал довольно часто.
Про голод 1932-33 мало было сведений, только про раскулачивание и перегибы.
И слово "голодомор" где-то с конца 80-х появилось.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Samsv (05.10.2018 20:21:24)
Дата 05.10.2018 21:46:28

Re: До конца

>Остальное про голод в СССР особо не афишировалось, может только в научн. или стат. исследованиях, было запрещено или засекречено.

полная ерунда - в советское время (в 60-х, 70-х и 80-х гг.) миллионными тиражами (в сумме всех изданий) выходили романы Стаднюка и Стельмаха, где рассказывалось про голод 30-х голов в УССР.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Дуст
К Роман Храпачевский (05.10.2018 21:46:28)
Дата 06.10.2018 12:52:01

Приведите, пожалуйста, цитату из Стаднюка или Стельмаха


>полная ерунда - в советское время (в 60-х, 70-х и 80-х гг.) миллионными тиражами (в сумме всех изданий) выходили романы Стаднюка и Стельмаха, где рассказывалось про голод 30-х голов в УССР.

советского периода с рассказом о голоде 1932-1933 г на Украине.
От damdor
К Дуст (06.10.2018 12:52:01)
Дата 06.10.2018 18:43:50

Стаднюк И.Ф. Люди не ангелы. По изданию 1968 г.

>>полная ерунда - в советское время (в 60-х, 70-х и 80-х гг.) миллионными тиражами (в сумме всех изданий) выходили романы Стаднюка и Стельмаха, где рассказывалось про голод 30-х голов в УССР.
> Приведите, пожалуйста, цитату из Стаднюка или Стельмаха советского периода с рассказом о голоде 1932-1933 г на Украине.

Цитата по Стаднюк Иван Фотиевич. Люди не ангелы: Роман : В 2 кн. / [Ил.: Н. А. Шеберстов] . – М.: Сов. писатель, 1968 . - 456 с.

С. 103-105. Там ещё много где можно найти.

Сама книга издавалась неоднократно

М.: Молодая гвардия. 1982. 100 000 экз.
М.: Худож. лит-ра. 1979. 100 000 экз.
М.: Худож. лит-ра. 1975. 150 000 экз.
М.: Современник. 1974. 100 000 экз.
М.: Молодая гвардия. 1972. 100 000 экз.
М.: Советский писатель. 1968. 150 000 экз.
М.: Молодая гвардия. 1966. 100 000 экз.
М.: Роман-газета. 1963. Кн. 1. 700 000 экз., Кн. 2. – 1 356 000 экз.
М.: Молодая гвардия. 1963. Кн.1. 65 000 экз.
М.: Молодая гвардия. 1966. 100 000 экз.
М.: Известия. 1987. 275 000 экз.

"... В этом году земля на Винничине еще в марте стряхнула с себя снега, умылась в шаловливых, звонкоголосых ручьях, вволю напилась из них и, охмелев, задремала под солнцем. Радостно шагнула на эту притихшую, умиротворенную землю весна, обогнав апрель, который всегда обычно шествовал впереди нее.
Во всю мочь засветило с прозрачного неба солнце. Над Кохановкой, над омывающей ее речкой Бужанкой, над широкими массивами колхозных полей струилась теплынь, напоенная горьковатым запахом набухших вишневых почек. В левадах послышался первый звон встрепенувшейся от любви кукушки. На лугах крикливо зазолотился ранний лютик. Казалось, еще день-другой погреет солнце — и весна щедро расстелет, и развесит вокруг свои зеленые наряды.
И неожиданно, когда апрель распахнул дверь перед маем, весна исчезла. Будто забыла она свое девичье приданое в дальних краях и стремглав умчалась за ним. Тут же с разбойным посвистом налетел холодный мартовский ветер, свирепо выдувая из всех уголков тепло стыдливого апрельского солнца. Днем и ночью буйствовал он в хмельном разгуле, словно радуясь отсутствию хозяйки земли — весны.
С паническими воплями металось над полями воронье, ломая в упругих потоках воздуха крылья. Беспрерывно махали умоляюще протянутыми к солнцу голыми ветвями деревья в кохановских садах и левадах. Надрывно стонал недалекий лес. Остуженная ветром земля оцепенела, так и не успев прикрыть свою наготу.
Нет тоскливее зрелища, чем нагота полей. Весенние посевы еще не взошли, а влажная зелень озимых — жидких и чахлых — не могла пересилить черноту прошлогодней пахоты.
Охали и вздыхали в Кохановке старики. В их привычных ко всему глазах, усталых и выцветших, гнездилась тоска и тревога. Хлеборобы болели болью земли, которая лежала вокруг в покорном бессилии, с каждым днем все больше лишаясь влаги, бурея, трескаясь. Грозно надвигался неурожай, и был он тем более страшен, что еще в прошлом году пришел в Кохановку голод.
Голод… Грозное, холодящее душу черное слово. Кто не испытывал голода, тот не в силах вообразить, сколько рождает он человеческих страданий. Ничего нет ужаснее для мужчины — главы семьи, чем сознание своей полной беспомощности перед печальным, умоляющим взглядом жены, которая не знает, чем накормить детей. Нет ничего страшнее для матери, чем вид изможденных, отупевших, разучившихся смеяться голодных детишек.
Если бы неделю, месяц… А то ведь многие месяцы в большинстве кохановских семей нечего поставить на стол. Подметены сусеки, опустошены погреба, ни одной курицы на дворах не осталось. Съедены даже свекловичные семена…
Все ждали весны, как никто еще в жизни ничего не ждал. Ждали, когда мороз отпустит землю и можно будет перекопать огороды, где осенью убрали картошку. Авось осталась какая-нибудь картофелина в земле. Вымерзшая за зиму, она хранит в затвердевшем мешочке щепотку крахмала. Ждали, когда оживет кора на липах, набухнут почки. А там появятся молодая крапива, лебеда, щавель, пшеничка. Надеялись, что природа хоть чем-нибудь поможет человеку.
Но весна вдруг отступила, повергнув людей в страшное отчаяние.
Первыми умирали от голода мужчины. Потом дети. Затем женщины. Но прежде чем уйти из жизни, нередко люди лишались рассудка, переставали быть людьми.
Недавно Платон Гордеевич увидел такое, что волосы зашевелились под шапкой.
По селу пронесся слух, будто в Виннице открылся магазин с мудреным названием «Торгсин». За золото и серебро там можно было выменять хлеб, муку, крупу, сахар. Платон сразу же вспомнил о своих трех георгиевских крестах, заслуженных им еще в русско-японскую войну
В другое время никогда бы не расстался с памятной боевой наградой, врученной ему в Порт-Артуре прославленным генералом Кондратенко. Но сейчас надо было спасать от голодной смерти Павлика и Настьку.
Ганна, которая вот уже шесть лет хозяйничает в ярчуковском доме, дрожащими руками достала из-за образа Георгия Победоносца коробочку с крестами и бережно положила ее на стол.
— Меняй на крупу. Бог простит, — тихо сказала бескровными губами.
Платон Гордеевич вспомнил — документы, удостоверяющие, что кресты принадлежат ему, давно затерялись. «А вдруг спросят?» И решил идти в сельсовет к Степану, чтобы тот написал и скрепил печатью нужную бумажку.
Но в сельсовете застал только опухшего от голода секретаря — молодого парнишку лет семнадцати.
— Степан Прокопович еще не приходил, — безразличным голосом сказал секретарь, оторвав от бумаг желтое, по-бабьи одутловатое лицо.
Степан так и остался председателем сельсовета, хотя уже собрался было в отставку после женитьбы на Христе. Видимо, учли в районе, что под его началом прошлой осенью были пойманы в Кохановке важные птицы желто-голубого оперения — под цвет флага украинских националистов-«самостийников».
«Интересно, что же их занесло в Кохановку и как снюхалась с ними покойная Оляна?» — размышлял Платон Гордеевич, направляясь к Степану домой.
У Платона дрогнуло сердце, когда, зайдя во двор, он увидел на завалинке закутанных в рваные шерстяные платки детей Христи — Тосю и Олю. Девочки смотрели на него какими-то старческими глазами, в которых поселилась самоотреченность умирающего человека. Личики их были исхудалыми, восковыми….."
От Дуст
К damdor (06.10.2018 18:43:50)
Дата 06.10.2018 19:21:43

Спасибо. Следует отметить, что в приведенном вами отрывке голод

изображен только в масштабе Кохановки.
От damdor
К damdor (06.10.2018 18:43:50)
Дата 06.10.2018 19:03:32

Re: Стаднюк И.Ф....

>>>полная ерунда - в советское время (в 60-х, 70-х и 80-х гг.) миллионными тиражами (в сумме всех изданий) выходили романы Стаднюка и Стельмаха, где рассказывалось про голод 30-х голов в УССР.
>> Приведите, пожалуйста, цитату из Стаднюка или Стельмаха советского периода с рассказом о голоде 1932-1933 г на Украине.

По каталогу Национальной библиотеки Украины почему-то Стадюк И.Ф. не находится.
По каталогу библиотеки Киевского университета указаны следующие издания на украинском языке.

http://www.library.univ.kiev.ua/ukr/elcat/new/result.php3?source=1&author=%D1%F2%E0%E4%ED%FE%EA&div=0&docType=24&docType1=8&docType2=17&docType3=13&docType4=14&docType5=15&docType6=26&docType7=18&docType8=19&docType9=25&parentId=0&qtype=&prev=0&page=0&count=73&sort=

Стаднюк, Иван Фотиевич (1920-1994.) Люди не ангелы Роман / Иван Стаднюк; Пер. с рус. Н. Шевченко . - Киев : Днiпро, 1981 . - 414 с.

Стаднюк І.Ф. Люди не ангелы : Роман / І.Ф. Стаднюк. – Київ : Дніпро, 1968. – 406 с.

Стаднюк І.Ф. Люди не ангели / І.Ф. Стаднюк. – К., 1965. – 245 с.

От Cоbа70
К Дуст (06.10.2018 12:52:01)
Дата 06.10.2018 17:30:39

"Поднятая целина" Шолохова устроит?

Цитата большая, дам ссылкой:
http://nourriture.ru/rasskazy-o-ede/1455380/
От VLADIMIR
К Cоbа70 (06.10.2018 17:30:39)
Дата 06.10.2018 18:02:07

Re: "Поднятая целина"...

>Цитата большая, дам ссылкой:
> http://nourriture.ru/rasskazy-o-ede/1455380/
- - -
А где тут про массовый голод?

Действие Поднятой Целины происходит преимущественно в 1930-м.

Более того, так как раз звучат раздумья Островнова следующего содержания:

Озимые хлеба стояли до горизонта сплошной темнозеленой стенкой, яровые ... ежели не прихватит пшеничку суховеем, огрузится зерном колхоз, будь он ...
От Cоbа70
К VLADIMIR (06.10.2018 18:02:07)
Дата 06.10.2018 20:07:45

Было бурное обсуждение о лягушке в супе Щукаря, пришли к выводу

что Шолохов в завуалированной форме донёс до ширмасс о голодном годе, когда ели суп из лягушек. "Кто в теме, тот поймёт"(с)
От Samsv
К Роман Храпачевский (05.10.2018 21:46:28)
Дата 05.10.2018 23:18:29

Не ерунда. Вот что писали в 60-х-70-х про голод в СССР ("Голод" в БСЭ).

>>Остальное про голод в СССР особо не афишировалось, может только в научн. или стат. исследованиях, было запрещено или засекречено.
>
>полная ерунда - в советское время (в 60-х, 70-х и 80-х гг.) миллионными тиражами (в сумме всех изданий) выходили романы Стаднюка и Стельмаха, где рассказывалось про голод 30-х голов в УССР.

Голод
социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.

При первобытнообщинном строе Г. объяснялся низким уровнем производительных сил и высокой степенью зависимости человека от природы. По мере развития производительных сил общества эта зависимость всё более ослабевала. Однако в досоциалистических формациях Г. для значительных масс трудящихся продолжал оставаться большим социальным бедствием. Неурожаи приводили к массовому Г. Главная причина Г. — присвоение эксплуататорскими классами значительной части народного богатства, ограбление ими народных масс. Г. выступает в современную эпоху одним из проявлений всеобщего закона капиталистического накопления (См. Всеобщий закон капиталистического накопления). Он не изжит даже в развитых капиталистических странах. В США и других империалистических государствах от недоедания страдают десятки миллионов трудящихся. Во всём мире голодающие в 60-х гг. 20 в. составляли 10—15%, а страдающие от Г. и некачественного питания или от того и другого вместе — 50% .

Острый продовольственный кризис существует в Индии, Юго-Восточной Азии, Африке. Население этих районов (конец 70-х гг. 20 в.) составляет от 1/3 до 1/2 населения земного шара, то есть голодают от 300 до 500 млн. человек, а недоедают ок. 1 млрд. человек. В этих странах на душу населения приходится в среднем в день от 1875 до 2040 калорий, или 50% калорий, предусмотренных нормами Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО). Г. и недоедание наблюдаются особенно в Индии, Индонезии, Иордании, Южной Корее, Иране, в странах Латинской Америки. Для этих стран характерны низкая урожайность сельскохозяйственных культур, отсталая техника. Проведение в этих странах аграрных реформ (См. Аграрные реформы) полностью ещё не может разрешить проблему Г. СССР и другие социалистические страны оказывают необходимую помощь населению развивающихся стран, пострадавших от неурожаев и других стихийных бедствий.

Научный анализ и исторический опыт показывают, что Г. можно полностью преодолеть только в результате социалистического переустройства общества. В. И. Ленин в статье «Голод и чёрная Дума» (1912) писал: «Действительная борьба с голодовками невозможна без устранения крестьянского малоземелья, ...без конфискации помещичьих земель — без революции» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 21, с. 120). Социализм устраняет причины Г., создаёт социальные и производственные условия для полного преодоления недостатка продовольствия. Это подтверждает опыт СССР. Г. был частым явлением в царской России. Основная масса трудящихся недоедала. В 18 в. было 34 голодовки, в 19 в. — более 40, за первые 12 лет 20 в. (1901—12) —7. Они охватывали десятки губерний. Катастрофическая засуха 1921 благодаря эффективным мерам Советского государства не повлекла обычных тяжёлых последствий. С построением социалистического общества в СССР Г. и массовое недоедание полностью ликвидированы. Буржуазные теории мальтузианства (См. Мальтузианство) и неомальтузианства, пытающиеся оправдать неизбежность Г. отставанием роста производства продовольствия от роста населения, опровергнуты опытом социалистических стран.

Лит.: Маркс К., Капитал, т. 1, гл. 23, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23; его же. Капитал, т. 3, ч. 2, гл. 47, там же, т. 25, ч. 2; Ленин В. И., Борьба с голодающими, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 5; его же, Внутреннее обозрение, там же, т. 5; его же. Признаки банкротства, там же, т, 6; его же, Голод и чёрная Дума, там же, т. 21; его же, О задачах с.-д. в борьбе с голодом, там же, т. 21; его же, Голод, там же, т. 21; его же, Сущность «аграрного вопроса в России», там же, т. 21; его же, К бюджетной речи, там же, т. 22; его же, Дороговизна жизни и «тяжёлая» жизнь капиталистов, там же, т. 23; его же, Дешёвое мясо — для «народа», там же, т. 23; его же, Задачи революции, там же, т. 34; Кастро Жозуэ де , География голода, сокр. пер. с англ., М., 1954; Кац А. И., Положение пролетариата США при империализме, М., 1962; Джеллифф Д. Б., Оценка состояния питания населения (По данным полевых обследований, проведенных в развивающихся странах мира), пер. с англ., М., 1967; Symposium on manpower and the war on Hunger, Wash., 1967; Hunger. USA. A report by the Citizens' Board of Inquiry into hunger..., Boston, 1969.

П. С. Мстиславский.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978


> https://khrapachevsky.livejournal.com/
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Роман Храпачевский (05.10.2018 21:46:28)
Дата 05.10.2018 22:55:20

Я не про худлит.Газеты тоже выходили миллионными тиражами.И где про голод?

>>Остальное про голод в СССР особо не афишировалось, может только в научн. или стат. исследованиях, было запрещено или засекречено.
>
>полная ерунда - в советское время (в 60-х, 70-х и 80-х гг.) миллионными тиражами (в сумме всех изданий) выходили романы Стаднюка и Стельмаха, где рассказывалось про голод 30-х голов в УССР.

Где в газетах, например, про голод на Украине?
Только про голод на Зап. Украине (Польша).


> https://khrapachevsky.livejournal.com/
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К kirill111 (05.10.2018 17:39:17)
Дата 05.10.2018 17:40:55

Re: Существуют ли...

>Вот до 90-х никогда не слышал слово "голодомор". только "голодовка". Я из Харькова.
+++
??
Голодо́вка — сознательный отказ от принятия пищи в знак протеста с целью вызвать у окружающих чувство вины за происходящее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Alexej
От Роман Храпачевский
К объект 925 (05.10.2018 17:40:55)
Дата 05.10.2018 21:48:04

Вы считаете что в народе говорят как в академических словарях?

рукалицо.жпг
https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Константин Дегтярев
К объект 925 (05.10.2018 17:40:55)
Дата 05.10.2018 17:45:38

В народном языке голодовка - это голод

О том, чтобы голодать нарочно, в старые добрые времена и не помышляли. Дурних немаэ.
От объект 925
К Константин Дегтярев (05.10.2018 17:45:38)
Дата 05.10.2018 17:53:30

ссылку можно? Лично мне, режет слух. (-)
От Роман Храпачевский
К объект 925 (05.10.2018 17:53:30)
Дата 05.10.2018 21:48:43

Ну если в сети нет ссылки - то явления не существует?

О чудный новый мир...

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От объект 925
К Роман Храпачевский (05.10.2018 21:48:43)
Дата 06.10.2018 07:19:16

нет, ето все ещё старое, кто чего сказал, тот и должен подтвердить. (-)
От Prepod
К объект 925 (05.10.2018 17:53:30)
Дата 05.10.2018 18:38:49

Re: ссылку можно?...

http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=2&in=1

"Стонет распухшее от постоянной голодовки русское крестьянство, обнищавшее вследствие непосильных налоговых тягот, отданное в жертву торгашам буржуям и «благородным» помещикам."
От kirill111
К объект 925 (05.10.2018 17:53:30)
Дата 05.10.2018 17:55:19

Re: ссылку можно?...

я очевидец.
От объект 925
К kirill111 (05.10.2018 17:55:19)
Дата 05.10.2018 17:57:16

мало. Не убеждает. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2018 17:57:16)
Дата 05.10.2018 20:51:20

Словарь Даля

Голодовка жен. голодное или скудное время. Спасовка ласовка, а петровка голодовка.
От Денис Лобко
К объект 925 (05.10.2018 17:57:16)
Дата 05.10.2018 18:14:36

Меня запиши

Wazzup, bro?

Я тоже до 90-х слышал слово "голодовка". Днепропетровск.

С уважением, Денис Лобко.
От Берестовой Петр
К Денис Лобко (05.10.2018 18:14:36)
Дата 05.10.2018 22:42:00

подтверждаю

>Wazzup, bro?

>Я тоже до 90-х слышал слово "голодовка". Днепропетровск.

>С уважением, Денис Лобко.

В том числе в селе. Бабушка, вспоминая, говорила: голодивка тоди була, люды голодувалы дуже (голодовка тогда была, люди голодали очень).
От kirill111
К Берестовой Петр (05.10.2018 22:42:00)
Дата 06.10.2018 09:23:43

Re: подтверждаю


>В том числе в селе. Бабушка, вспоминая, говорила: голодивка тоди була, люды голодувалы дуже (голодовка тогда была, люди голодали очень).


Те же слова моей бабушки, дословно. Она с Клембовки.
От Андю
К Денис Лобко (05.10.2018 18:14:36)
Дата 05.10.2018 18:38:12

Николаевская обл., окрестности Вознесенска. Только "голодовка". (-)
От Joker
К объект 925 (05.10.2018 17:57:16)
Дата 05.10.2018 18:01:34

Re: мало. Не...

https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-15774.htm
голодовка
-и, род. мн. -вок, дат. -вкам, ж.

1. Разг.

Длительное недоедание вследствие недостатка пищи.

На лицах у штатских и военных можно было увидеть следы голодовки, усталости, бессонницы. Тихонов, Двойная радуга.

2.

Отказ от пищи в знак протеста.

Объявить голодовку.

3. Разг.

То же, что
голод
(в 3 знач.).

— Во время самарской голодовки земством и государством была оказана помощь народу выдачею хлеба зерном. Гл. Успенский, Очерки переходного времени.


С уважением, Алексей