От Alpaka
К All
Дата 18.09.2018 02:50:09
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

В общем, плохие новости


Вроде, есть ещё надежда, что все образуется. Однако, если самолёт найдут и на нем будут
следы попадания ракеты....

https://tass.ru/armiya-i-opk/5574770
От ZIL
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 23.09.2018 12:24:27

Re: В общем,...

Добрый день!

По последним данным от МО РФ, прошло более 20-ти минут между предупреждением и израильским ударом, и поражением Ил-20. Из предыдущих сообщений можно было понять, что разница во времени составляла одну минуту, поэтому Ил-20 не успели вывести из опасной зоны. И теперь оказывается, что не четверка Ф-16 прикрывалась Ил-20 заходившим на посадку, а один истребитель в какой-то момент начал с ним сближение. Интересно как еще эта информация может измениться в дальнейшем.

Кстати почему-то не сказанно ничего о координации действий ВВС РФ с сирийскими ПВО, хотя оказывается между ударом по иранским целям и поражением Ил-20 прошло более 20-ти минут (а не одна минута, как можно было понять из первичных сообщений, что типа "не успели вывести из под огня ПВО заходивший на посадку Ил-20"). Т.е. время изменить маршрут Ил-20 или согласовать с сирийцами его безопасное возвращение было. Но единственным виновником потери 15-ти жизней (вроде было 18 изначально?) снова назван только Израиль.

https://tass.ru/politika/5594599

С уважением, ЗИЛ.
От ascet
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 21.09.2018 03:03:47

Re: В общем,...


>Вроде, есть ещё надежда, что все образуется. Однако, если самолёт найдут и на нем будут
>следы попадания ракеты....

> https://tass.ru/armiya-i-opk/5574770

А с чего возникла тема про +1 час на разницу атаки самолетами и ответом ракеты? Сколько не гуглил, так нормальных источников не нашел.
От Манлихер
К ascet (21.09.2018 03:03:47)
Дата 21.09.2018 13:23:55

Да, кстати, лично я это утверждение только на форумах видел (-)
От ZIL
К Манлихер (21.09.2018 13:23:55)
Дата 22.09.2018 19:43:58

Re: Да, кстати,...

Добрый день!

На сайте пресс-секретаря АОИ сказанно, что во время пуска ракет(ы) по Ил-20, израильские истребители были уже на территории Израиля. Про время там ничего не говорится. Но возможно было в новостях из других каналов.


С уважением, ЗИЛ.
От марат
К ZIL (22.09.2018 19:43:58)
Дата 22.09.2018 20:05:18

Re: Да, кстати,...

>Добрый день!
Здравствуйте!
>На сайте пресс-секретаря АОИ сказанно, что во время пуска ракет(ы) по Ил-20, израильские истребители были уже на территории Израиля. Про время там ничего не говорится. Но возможно было в новостях из других каналов.
Это вряд ли для широкой публики озвучат. Цифры всегда можно проверить.
>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (22.09.2018 20:05:18)
Дата 25.09.2018 12:24:03

Re: Да, кстати,...

Добрый день!

>Это вряд ли для широкой публики озвучат. Цифры всегда можно проверить.

И как Вы их проверите? Вот заявили МО РФ про предупреждение за одну минуту, а ВВС АОИ возразили, что времени было больше. Кто-нибудь из широкой публики способен это проверить?


С уважением, ЗИЛ.
От марат
К ZIL (25.09.2018 12:24:03)
Дата 25.09.2018 16:51:06

Re: Да, кстати,...

>Добрый день!
Здравствуйте!
>>Это вряд ли для широкой публики озвучат. Цифры всегда можно проверить.
>
>И как Вы их проверите? Вот заявили МО РФ про предупреждение за одну минуту, а ВВС АОИ возразили, что времени было больше. Кто-нибудь из широкой публики способен это проверить?
Разве речь про широкую публику? Всегда найдется журналист

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Марат
От FLayer
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 19.09.2018 18:34:22

Наиболее вменяемый на сегодняшний день анализ

Доброго времени суток

Михаил Ходарёнок для "Фонтанки"
https://www.fontanka.ru/2018/09/18/089/


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Манлихер
К FLayer (19.09.2018 18:34:22)
Дата 20.09.2018 00:43:35

Спасибо за ссыль. Ходаренок молодец, корректно отвечал (-)
От sashas
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 19.09.2018 16:22:41

Re: В общем,...

Вопрос: у С-200 вроде же были операторы РС, нет? Почему в этом случае нельзя было в море ракету уронить?
От i17
К sashas (19.09.2018 16:22:41)
Дата 19.09.2018 21:04:23

Re: В общем,...

>Вопрос: у С-200 вроде же были операторы РС, нет? Почему в этом случае нельзя было в море ракету уронить?

А операторы думаете понимают на что точно они наводятся ?
Оператор видит на экране зеленые точки и линии, что они обозначают можно лишь догадываться с той или иной степенью вероятности.
От sashas
К i17 (19.09.2018 21:04:23)
Дата 21.09.2018 08:44:20

Re: В общем,...

>>Вопрос: у С-200 вроде же были операторы РС, нет? Почему в этом случае нельзя было в море ракету уронить?
>А операторы думаете понимают на что точно они наводятся ?
>Оператор видит на экране зеленые точки и линии, что они обозначают можно лишь догадываться с той или иной степенью вероятности.
Оператор видит скорость, высоту, динамику изменения того и другого. Грамотный оператор понимает еще и относительную ЭПР. При регулярных налетах не научиться квалифицировать цели довольно сложно.
От Boris
К sashas (19.09.2018 16:22:41)
Дата 19.09.2018 18:53:50

У С-200 самонаведение

Доброе утро,
>Вопрос: у С-200 вроде же были операторы РС, нет? Почему в этом случае нельзя было в море ракету уронить?

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c200/c200.shtml - при отключении радиолокатора подсвета цели (РПЦ), то есть при исчезновении отраженного сигнала, ракета сначала пытается это сигнал найти, а потом уходит вверх и самоликвидируется. То есть можно избежать поражения цели, выключив РПЦ. Но это время...


С уважением, Boris.
От AMX
К Boris (19.09.2018 18:53:50)
Дата 21.09.2018 09:07:21

Re: У С-200...

> http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c200/c200.shtml - при отключении радиолокатора подсвета цели (РПЦ), то есть при исчезновении отраженного сигнала, ракета сначала пытается это сигнал найти, а потом уходит вверх и самоликвидируется. То есть можно избежать поражения цели, выключив РПЦ. Но это время...

Сомнительно, что израильтяне не используют постановку активных помех и дают работать чисто по "доплеру".
А при запуске в режиме по постановщику помех доплеровские сигналы не разрешаются и наличие или отсутствие подсвета не имеет значения. Стрельба в этом режиме безопасна и для своих.
А вот когда помеха выключилась могли быть варианты.
При этом ракета может навестись и на сигнал от боковых лепестков, когда радар работад по другому сектору и на Ил никто и не смотрел.

От Begletz
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 19.09.2018 16:19:05

А какая именно модификация, известно? (-)
От den~
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 19.09.2018 13:38:24

ничего особенного - естественно, всё образуется.

>Вроде, есть ещё надежда, что все образуется. Однако, если самолёт найдут и на нем будут
>следы попадания ракеты....

олигархат не ведет борьбу с мировым империализмом, он всего-навсего пытается выторговать местечко поближе к главе мировоилитного стола.
соответственно, побухтят малость и заметут под ковёр.
П.С.: хотя на футбольном чемпионате уже отработали политтехнологии для какой-нибудь "крымской войны №2" - все эти транспаранты с "пускай вы проиграли, но в наших сердцах победили!" с соответствующей информационной кампанией по тв.

ППС А вообще могут провести "многоходовочку" с этими ж...уважаемыми изральитянами - те выделяют неиспользуемый аэродром, свозят туда несколько списанных кфиров и ф-шестнадцатых и демонстративно наносят очередной удар по пригородам Дамаска в ответ на что прилетает могучая ответка из КР и ОТР -
рейтинг любимого руководителя опять зашкаливает, можно будет спокойно повысить цены на продовольствие процентов на 18, на коммуналку еще процентов на 20, приписать еще года 3.5 к повышению пенсионного возраста и добавить процентов 30 к налогу на недвижимость - в конце концов у нас государство консолидированной социальной ответственности, не так ли, не фиг одному крупному бизнесу нести нагрузку по "нацпроэктам"
От Администрация (Юрий А.)
К den~ (19.09.2018 13:38:24)
Дата 19.09.2018 14:50:50

Модераториал. Митинг и политборьба на сирийскую тему. Месяц.

>рейтинг любимого руководителя опять зашкаливает, можно будет спокойно повысить цены на продовольствие процентов на 18, на коммуналку еще процентов на 20, приписать еще года 3.5 к повышению пенсионного возраста и добавить процентов 30 к налогу на недвижимость - в конце концов у нас государство консолидированной социальной ответственности, не так ли, не фиг одному крупному бизнесу нести нагрузку по "нацпроэктам"

Про месяц за политборьбу на сирийскую тему предупреждали? Предупреждали. Получите и распишитесь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От damdor
К den~ (19.09.2018 13:38:24)
Дата 19.09.2018 14:10:48

И снова пепел Клааса - митинг за углом... (-)
От smertch
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 18.09.2018 16:14:35

Re: Старая практика израильтян - прижиматься к нашим самолетам

Еще в 80е летал в Сирию в составе экипажей Ил-38х, базировались на Тифор (T4). Промежуток между Баниасом и Тартусом - и тогда был коридором ПВО для входа - выхода наших самолетов в зону ПВО Сирии. И постоянно на возврате израильские Ф-16 или британские "Торнадо" с Кипра прижимались до расстояния плевка к нашим бортам, пытаясь проникнуть как можно глубже в зону. Но мы-то ходили парами, поэтому чисто визуально определяли незваных гостей (трудно не заметить) и докладывали управлению ПВО о "хвостах". "Хвосты", впрочем, до резких телодвижений сирийцев не доводили и вовремя уходили.
А Ил-20 шел один, истребители могли подойти и прижаться с выключенными бортовыми РЛС, в не просматриваемую зону. Экипаж ни инструментально, ни визуально их не засек. Включили радары, последовала реакция ПВО. Все так печально. Мы еще 30 лет назад такие ситуации обсуждали...

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Begletz
К smertch (18.09.2018 16:14:35)
Дата 19.09.2018 16:20:08

Пока вроде бы один достоверный упрек к израильтянам, что поздно уведомили (-)
От smertch
К Begletz (19.09.2018 16:20:08)
Дата 20.09.2018 02:31:38

Re: Пока вроде...

Полагаю, это достаточно глупый упрек, для проформы, дабы не разжигать. Кого и как они должны и могли предупреждать? Выйти в район и голосить на разных частотах "мы щас ракеты тут пускать начнем"? Позвонить в российский штаб с предупреждением - "там-то во столько-то наши ястребки работать будут"? Не сомневаюсь, что знай израильское руководство о подробностях задания звена истребителей, то настоятельно посоветовало бы своим военным перепланировать задание. Но не вникать же тамошним верховникам в действия каждого взвода, батареи или звена. Военные и отработали проверенную давным-давно схему.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Манлихер
К smertch (20.09.2018 02:31:38)
Дата 20.09.2018 03:26:37

Это не упрек, это претензия. По результатам. И никого уже не парит, кто чего (+)

Моё почтение

...на самом деле хотел. Как будто Вы не знаете, как оно бывает. Просто случилась хрень с жертвами. За которые кому-то придется отвечать. А в данном случае простой перевод стрелок на упоротых ПВОшников не выйдет в т.ч. из-за иной гос.принадлежности. Т.е., ПВОшники тоже ответят, но будут в том не одиноки.

>Не сомневаюсь, что знай израильское руководство о подробностях задания звена истребителей, то настоятельно посоветовало бы своим военным перепланировать задание. Но не вникать же тамошним верховникам в действия каждого взвода, батареи или звена. Военные и отработали проверенную давным-давно схему.

ПМСМ, совершенно точно отмечено. Вот реально Израилю в сложившейся ситуации именно этого инцидента и не хватало для полного счастья. Там на местности ведь, учитывая нюансы обстановки, несимметричных мер при желании можно учинить миллион. Что, надеюсь, никому на самом деле не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (20.09.2018 03:26:37)
Дата 21.09.2018 08:37:13

Re: Это не...

>А в данном случае простой перевод стрелок на упоротых ПВОшников не выйдет в т.ч. из-за иной гос.принадлежности. Т.е., ПВОшники тоже ответят, но будут в том не одиноки.

А в чём упоротость ПВО-ников и за что они должны ответить?
Почему ПВО, даже зная, что в опасной зоне находится свой самолет, не должны были открыть огонь в тех обстоятельствах?
Т.е. из-за своего или гражданского самолета нужно жевать сопли и дать вынести, например, аэродром, командные пункты и т.д.?
По моему они были просто обязаны открыть огонь, если им не дали приказ не открывать свыше.

Вообще непонятно почему наши приняли предупреждение израильтян об атаке по целям через наши базы и не запретили им удар под угрозой ответки.
А если разведут как лохов и цели, как и продолжение будут другими?
От Манлихер
К AMX (21.09.2018 08:37:13)
Дата 21.09.2018 11:03:42

А я и не считаю их упоротыми. Речь шла лишь о возможных ссылках на это (+)

Моё почтение

...со стороны израильтян с целью перевода стрелок.

>>А в данном случае простой перевод стрелок на упоротых ПВОшников не выйдет в т.ч. из-за иной гос.принадлежности. Т.е., ПВОшники тоже ответят, но будут в том не одиноки.
>
>А в чём упоротость ПВО-ников и за что они должны ответить?

Если выяснится, что Ил был сбит в т.ч. и из-за их недоработок - т.е., что могли выяснить, что свой, но не выяснили - будут отвечать. В инцидентах с жертвами всегда стараются крайнего найти, особенно когда медиа подключились. Я не имею в виду, что это правильно, я говорю о том, как есть де-факто.

>Почему ПВО, даже зная, что в опасной зоне находится свой самолет, не должны были открыть огонь в тех обстоятельствах?

Должны, ессно, если приказ имеют.

>Т.е. из-за своего или гражданского самолета нужно жевать сопли и дать вынести, например, аэродром, командные пункты и т.д.?
>По моему они были просто обязаны открыть огонь, если им не дали приказ не открывать свыше.

Скорее, если приказ стрелять не отменен.

>Вообще непонятно почему наши приняли предупреждение израильтян об атаке по целям через наши базы и не запретили им удар под угрозой ответки.

Если предупреждение поступило за минуту, это было невозможно чисто технически. И, удар был не через наши базы, а через зону ответственности ПВО их прикрытия. Бомбы вообще над морем летели.

>А если разведут как лохов и цели, как и продолжение будут другими?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (21.09.2018 11:03:42)
Дата 21.09.2018 11:24:52

Re: А я...

>...со стороны израильтян с целью перевода стрелок.

Их позиция странная. На их месте больше подошел бы вариант с версией, что выстрелило незаряженное ружье на стене, т.е. цепочка трагических обстоятельств, которую невозможно предусмотреть.
А следуя их версии как обьективной реальности и криворукости сирийцев/наших, требуется переносить районы пострелушек куда-то к их территории.

>Если выяснится, что Ил был сбит в т.ч. и из-за их недоработок - т.е., что могли выяснить, что свой, но не выяснили - будут отвечать. В инцидентах с жертвами всегда стараются крайнего найти, особенно когда медиа подключились. Я не имею в виду, что это правильно, я говорю о том, как есть де-факто.

Это очень хреновая позиция и очень плохо, что в медиа не разьясняется, что стрелять должны были в любом случае видели ли своего или нет.
Потому что могут повторить эпизод с совсем другими целями и последствиями.
От Манлихер
К AMX (21.09.2018 11:24:52)
Дата 21.09.2018 13:33:44

Их позиция не странная - это позиция воюющей стороны (+)

Моё почтение

...- обвинение во всем противника. Пеар и пропаганда.

>Их позиция странная. На их месте больше подошел бы вариант с версией, что выстрелило незаряженное ружье на стене, т.е. цепочка трагических обстоятельств, которую невозможно предусмотреть.

Со стороны - да, кажется нелогичной, ибо нам по сути сказали, что мы сами себе злобные буратины, раз выбрали криворуких союзников. Конечно, всем, и им прежде всего, было бы лучше, если бы они ответили про цепочку трагических случайностей. Но я еще раз повторюсь - они воюют, и они так привыкли. И если бы это действительно была их позиция, они делегацию сюда бы не прислали.

>А следуя их версии как обьективной реальности и криворукости сирийцев/наших, требуется переносить районы пострелушек куда-то к их территории.

Ну, вариантов там больше. Можно вообще бесполетную зону объявить для всех ВВС, кроме наших и сирийских. Можно сирийцам С-300 передать в товарном количестве. Много чего можно сделать, причем безо всякого нарушения международного права. Так, что, полагаю, израильтяне уже не раз пожалели и об этом ударе, и о своем заявлении по инциденту.

>>Если выяснится, что Ил был сбит в т.ч. и из-за их недоработок - т.е., что могли выяснить, что свой, но не выяснили - будут отвечать. В инцидентах с жертвами всегда стараются крайнего найти, особенно когда медиа подключились. Я не имею в виду, что это правильно, я говорю о том, как есть де-факто.
>
>Это очень хреновая позиция и очень плохо, что в медиа не разьясняется, что стрелять должны были в любом случае видели ли своего или нет.
>Потому что могут повторить эпизод с совсем другими целями и последствиями.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От smertch
К Манлихер (20.09.2018 03:26:37)
Дата 20.09.2018 15:33:08

Re: Это не...

>Моё почтение

>...на самом деле хотел. Как будто Вы не знаете, как оно бывает. Просто случилась хрень с жертвами. За которые кому-то придется отвечать. А в данном случае простой перевод стрелок на упоротых ПВОшников не выйдет в т.ч. из-за иной гос.принадлежности. Т.е., ПВОшники тоже ответят, но будут в том не одиноки.

Да понятно, что формально - претензия. По существу все же (по эмоциональному восприятию) - упрек, т.к. никаких действий по претензии не предвидится...

В 70х мой отец, офицер ПВО, служил в Сирии военспецом в одной из бригад ПВО. В 80е я полушутя спрашивал - "батя, ты там все нормально организовал, а то мысли всякие в голове мелькают". Он так же полушутя отвечал - "не боись, надрессировали арабов, к тому же в кабинах есть маленькая дверца, из которой в напряженный момент вылезет наш спец - "посторонись, сынку, я сам шмальну"... Все печально(((

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Манлихер
К smertch (20.09.2018 15:33:08)
Дата 20.09.2018 17:23:51

Я, конечно, инсайдов ниоткуда не получаю и могу только догадываться о сути (+)

Моё почтение

...из сообщений в СМИ. Но, ПМСМ, если бы Израилю было все равно на нашу претензию, вряд ли Норкин в авральном режиме с делегацией в Мск собрался лететь:
https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/1042495045407006720?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Пояснения насчет планов делегации выглядят так, будто они летят оправдываться.
Свою позицию насчет вины сирийцев и персов они уже озвучили, и срочно лететь в Мск для того, чтобы озвучить ее еще раз было бы несколько странно.

>Да понятно, что формально - претензия. По существу все же (по эмоциональному восприятию) - упрек, т.к. никаких действий по претензии не предвидится...

У меня складывается ощущение, что израильтяне в этом как раз не уверены. Иначе чего бы им так когти рвать? Тогда соболезнований и отказа от ответственности было бы за глаза достаточно.

>В 70х мой отец, офицер ПВО, служил в Сирии военспецом в одной из бригад ПВО. В 80е я полушутя спрашивал - "батя, ты там все нормально организовал, а то мысли всякие в голове мелькают". Он так же полушутя отвечал - "не боись, надрессировали арабов, к тому же в кабинах есть маленькая дверца, из которой в напряженный момент вылезет наш спец - "посторонись, сынку, я сам шмальну"... Все печально(((

Ваше мнение, конечно, имеет под собой достаточно серьезные основания. Но, все же (1) не стоит совсем уж обнулять боевой потенциал наших ближневосточных союзников. Если бы они вообще ничего не могли, Израиль бы их не опасался и не бомбил. И, (2), примеров потерь от дружественного огня мы в истории видим массу в т.ч. и в исполнении куда более продвинутых вояк. Далеко ходить не надо - наши родные зенитчики одновременно с Пауэрсом в 1960 году обстреляли два собственных Миг-19 и один (сафроновский) сбили, несмотря на систему распознавания. При этом Пауэрс остался жив, а Сафронов нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (20.09.2018 17:23:51)
Дата 21.09.2018 05:18:18

Re: Я, конечно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Свою позицию насчет вины сирийцев и персов они уже озвучили, и срочно лететь в Мск для того, чтобы озвучить ее еще раз было бы несколько странно.
>У меня складывается ощущение, что израильтяне в этом как раз не уверены. Иначе чего бы им так когти рвать?

Может как раз рвут из-за того, что не уверены в том, что российское руководство согласно с этой позицией? Озвучить то можно что угодно, но надо ещё и убедить того, кому озвученное предназначается, что всё на самом деле так и есть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Пехота (21.09.2018 05:18:18)
Дата 21.09.2018 13:21:53

Т.е., они как раз должны быть уверены, что наше МО с их позицией не согласно (+)

Моё почтение

...поскольку озвученная им позиция не совпадает с израильской. А приезжать лично, да еще и делегацией, чтобы переубедить - излишне, для этого достаточно документы через посольство передать. Можно, конечно, предположить, что делегацию направили как бы в знак уважения, но вот все равно я как-то сомневаюсь, что они едут только для того, чтобы рассказывать Шойгу про криворуких сирийцев и нехорошую Хизбаллу.
Инцидент, кстати, является более чем подходящим поводом для передачи сирийцам более современных ЗРК, каковой вариант рассматривается уже давно и в отношении которого Израиль высказывал откровенное недовольство. Теперь же его аргументы оборачиваются против него же, поскольку одна из причин произошедшего - как раз использование сирийцами устаревшей и несовершенной системы и использование израильскими летчиками этих ее особенностей. Думается мне, как минимум одна из причин приезда делегации в этом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Пехота (21.09.2018 05:18:18)
Дата 21.09.2018 11:05:53

Наше МО свою позицию уже озвучило. ВВП ее поддержал. Что такого Израиль (+)

Моё почтение

...может предъявить, чтобы эту позицию изменить? Средства объективного контроля у нас свои есть.

>Может как раз рвут из-за того, что не уверены в том, что российское руководство согласно с этой позицией? Озвучить то можно что угодно, но надо ещё и убедить того, кому озвученное предназначается, что всё на самом деле так и есть.

Сильно сомневаюсь. ПМСМ, договариваться будут.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dummycharacter
К Begletz (19.09.2018 16:20:08)
Дата 20.09.2018 01:18:15

Или могли бы еще бы этот с-200 выпилить и ил-20 остался бы цел (-)
От smertch
К dummycharacter (20.09.2018 01:18:15)
Дата 20.09.2018 02:35:11

Re: Или могли...

Ага, а еще могли бы подставить свой борт. Многие мастера разговорно - пропагандистского жанра были бы в экстазе. "зарождающееся воинское братство, бла-бла"

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От dummycharacter
К smertch (20.09.2018 02:35:11)
Дата 22.09.2018 15:30:12

Re: Или могли...

>Ага, а еще могли бы подставить свой борт. Многие мастера разговорно - пропагандистского жанра были бы в экстазе. "зарождающееся воинское братство, бла-бла"

ну жертвовать ф-16 ради ил-20 это такое себе. Но пустить что нибудь в этот с-200, как ту далилу в тот панцирь, то почему бы и нет?
От ZIL
К dummycharacter (22.09.2018 15:30:12)
Дата 22.09.2018 19:40:29

Re: Или могли...

Добрый день!

>ну жертвовать ф-16 ради ил-20 это такое себе. Но пустить что нибудь в этот с-200, как ту далилу в тот панцирь, то почему бы и нет?

Потому что когда С-200 пускал ракеты в Ил-20, Ф-16 были уже очень далеко.


С уважением, ЗИЛ.
От Манлихер
К ZIL (22.09.2018 19:40:29)
Дата 24.09.2018 13:40:06

Это Израиль говорит, что далеко. А МО РФ - что нет (+)

Моё почтение
>
>Потому что когда С-200 пускал ракеты в Ил-20, Ф-16 были уже очень далеко.

По Вашей же ссылке ( https://tass.ru/politika/5594599):

Истребители F-16 ВВС Израиля после первой атаки в Латакии заняли зону дежурства в воздухе в 70 км западнее побережья Сирии, поставив радиоэлектронные помехи и, возможно, готовясь к нанесению повторного удара, рассказал Конашенков.

Армия обороны Израиля при этом ранее заявляла, что к моменту, когда сирийские системы ПВО запустили ракеты, сбившие российский самолет Ил-20, израильские истребители уже вернулись на территорию еврейского государства.

Конашенков уточнил, что "в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершившим заход на посадку". Эти действия были восприняты расчетами сирийских ПВО как новая атака израильской авиации, отметил он.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZIL
К Манлихер (24.09.2018 13:40:06)
Дата 25.09.2018 12:07:03

Re: Это Израиль...

Добрый день!

Интересный вопрос, кстати. Если отталкиваться от последней оффициальной версии событий от МО РФ:

По словам Конашенкова, С-400 на российской базе Хмеймим зафиксировал полет ракеты сирийского комплекса С-200, запущенной по израильскому F-16 17 сентября. "На экране отчетливо видно направление полета ракеты С-200, выпущенной сирийским комплексом ПВО, положение российского и израильских самолетов. При этом достаточно хорошо видно, что направление полета ракеты нацелено на израильский самолет", - отметил Конашенков на брифинге. Затем, добавил он, радар С-400 "увидел" как "ракета, приближаясь к израильскому самолету, резко изменила направление и пошла на Ил-20".

https://tass.ru/politika/5599321

"Отчетливо ... и при этом достаточно хорошо" (sic!) видно что ракета С-200 шла на Ф-16. В такой ситуации в собственных интересах летчика Ф-16 попытаться перехватить ЗУР своей РВВ (если это было технически возможно), для собственного спасения. Ведь сирийская ракеты шла прямо на него, а не на Ил-20, если верить МО РФ. Он этого не сделал.

Почему? Я вижу (своим диванным зрением) такие варианты:

1. Не было технической возможности перехватить ЗУР своим вооружением.

2. Был использован комплекс РЭБ (самообороны либо с другого/других ЛА), который привел к ошибочному перенацеливанию оператором ССЦ на Ил-20 (про РЭБ было в предыдущей оффициальной версии от МО РФ).

3. Ф-16 там физически не было, но, возможно, были ложные цели или помехи, что может быть объясняет загадочное:

"Обратите внимание, номер данной воздушной цели израильского F-16 изменился, - продолжил он. - Это свидетельствует, что сразу после трагедии он резко поменял направление и высоту полета. Все это четко зафиксировано радиолокационными средствами С-400".

(источник: там-же)

Чего здесь не было, так это:

"...израильский F-16, который укрылся от ракеты за Ил-20..."

(там-же)

Потому что выше сам же Конашенков и утверждает, что:

"На экране отчетливо видно направление полета ракеты С-200, выпущенной сирийским комплексом ПВО, положение российского и израильских самолетов. При этом достаточно хорошо видно, что направление полета ракеты нацелено на израильский самолет", - отметил Конашенков на брифинге. Затем, добавил он, радар С-400 "увидел" как "ракета, приближаясь к израильскому самолету, резко изменила направление и пошла на Ил-20".

Если Ф-16 укрывался за Ил-20, то "отчетливо... и при этом достаточно хорошо" увидеть, что "направлене полета ракеты нацелено" (sic!) сначала на Ф-16, а потом вдруг на Ил-20, было бы затруднительно. Ведь фраза "ракета, приближаясь к израильскому самолету, резко изменила направление и пошла на Ил-20" прямо подразумевает, что направление на Ф-16 и направление на Ил-20 не совпадали в мере достаточной для того, чтобы можно было говорить об отчетливо видимом резком изменении направления полета ЗУР. Или я чего-то не понимаю.


С уважением, ЗИЛ.
От landman
К ZIL (22.09.2018 19:40:29)
Дата 22.09.2018 19:53:16

Re: Или могли...

Доброго всем времени суток
>Добрый день!

>>ну жертвовать ф-16 ради ил-20 это такое себе. Но пустить что нибудь в этот с-200, как ту далилу в тот панцирь, то почему бы и нет?
>
>Потому что когда С-200 пускал ракеты в Ил-20, Ф-16 были уже очень далеко.

***Суда нельзя тащить контент. Поэтому коротко - не поверили, послали


>С уважением, ЗИЛ.

Олег
От Макс
К smertch (18.09.2018 16:14:35)
Дата 19.09.2018 08:01:07

Re: Старая практика...

Здравствуйте!
>А Ил-20 шел один, истребители могли подойти и прижаться с выключенными бортовыми РЛС, в не просматриваемую зону. Экипаж ни инструментально, ни визуально их не засек. Включили радары, последовала реакция ПВО. Все так печально. Мы еще 30 лет назад такие ситуации обсуждали...

И никакое "свой-чужой" сирийской ракете не указ?

С уважением. Макс.
От марат
К Макс (19.09.2018 08:01:07)
Дата 19.09.2018 08:59:13

Re: Старая практика...


>И никакое "свой-чужой" сирийской ракете не указ?
Сирийской ракете советский самолет? Точно ответчики идентичные?
>С уважением. Макс.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (19.09.2018 08:59:13)
Дата 19.09.2018 09:07:02

Re: Старая практика...


>>И никакое "свой-чужой" сирийской ракете не указ?
>Сирийской ракете советский самолет? Точно ответчики идентичные?

А где в ракете комплекса С-200 "ответчики", "свои-чужие" и прочая фантастика?
Жесть.
От Estel
К AMX (19.09.2018 09:07:02)
Дата 22.09.2018 16:07:16

КРО

>А где в ракете комплекса С-200 "ответчики", "свои-чужие" и прочая фантастика?
>Жесть.

Стоит именно на ракете.
От Alexandre
К AMX (19.09.2018 09:07:02)
Дата 19.09.2018 18:38:23

в кабине К-2, "Тантал" устройство называеться (-)
От AMX
К Alexandre (19.09.2018 18:38:23)
Дата 19.09.2018 19:08:28

Re: в кабине...

Причем тут кабина, если товарищи говорили про ракету?
А что касается кабины, то откуда взялся ЮТантал на экспортной версии С-200?
От Alexandre
К AMX (19.09.2018 19:08:28)
Дата 19.09.2018 22:42:42

ну на ракете ответчика нет точно. меня учили запрос до пуска делать

>Причем тут кабина, если товарищи говорили про ракету?
>А что касается кабины, то откуда взялся ЮТантал на экспортной версии С-200?
на экспортной названия не знаю, но принцып работы врядли отличается
От TEXOCMOTP
К smertch (18.09.2018 16:14:35)
Дата 19.09.2018 02:16:52

тем более виноваты ВКС и кто- там за это овечает

если это давно известная тактика - надо было принять меры.
Вообще трудно понять почему позволяют каким-либо самолётам близко подходить к авиабазе в оружием на борту на малой высоте...
От Nagel
К TEXOCMOTP (19.09.2018 02:16:52)
Дата 19.09.2018 07:17:11

Re: тем более...

>если это давно известная тактика - надо было принять меры.
>Вообще трудно понять почему позволяют каким-либо самолётам близко подходить к авиабазе в оружием на борту на малой высоте...
А как им "не позволить"? Написать ноту в посольство? Евреи в тех местах небольшая сверхдержава, бомбят/обстреливают в общем кого хотят.
Только сбивать - ну вот сирийцы и пытались сбить...
От nicoljaus
К smertch (18.09.2018 16:14:35)
Дата 19.09.2018 01:00:25

Re: Старая практика...

Ну, т.е. никто не отрицает, что израильтян целенаправленно пытались сбить? А что сбили ихтамнетов - то это все равно израильтяне виноваты...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К nicoljaus (19.09.2018 01:00:25)
Дата 19.09.2018 09:07:03

Модераториал. Неделя р/о за провокацию флейма (-)
От Пехота
К nicoljaus (19.09.2018 01:00:25)
Дата 19.09.2018 04:55:21

Re: Старая практика...

Салам алейкум, аксакалы!
>Ну, т.е. никто не отрицает, что израильтян целенаправленно пытались сбить?

Мнэ-э.. А что, им за бомбёжку аэродрома сирийцы должны были талоны на усиленное питание выдавать?

>А что сбили ихтамнетов - то это все равно израильтяне виноваты...

Если прикрылись нейтральным самолётом, то виноваты.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К nicoljaus (19.09.2018 01:00:25)
Дата 19.09.2018 01:22:33

Не поделитесь источником откровения, когда именно МО РФ отрицало факт наличия (+

Моё почтение

...в Сирии военнослужащих РА?

>Ну, т.е. никто не отрицает, что израильтян целенаправленно пытались сбить? А что сбили ихтамнетов - то это все равно израильтяне виноваты...

Т.е., в атаке израильских ВВС и ВМС на USS Liberty в 1967 году были виноваты сами американцы?

РФ в войне между Сирией и Израилем не участвует. Пока, во всяком случае. РФ - нейтрал. И если ВВС одной воюющей стороны в ходе атаки другой воюющей стороны прикрываются нейтралами, резко увеличивая для последних риск попасть под оборонительный огонь - это, при желании, можно даже не как недружественные действия, а сразу как казус белли рассматривать. Тем более, когда нейтралы под огнем несут потери.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От mina
К smertch (18.09.2018 16:14:35)
Дата 18.09.2018 22:40:16

тут есть нюанс, израильтяне пишут что на момент

сбития Ил-20 их F-16 наносившие удар были уже не земеле

если это правда - выводы напрашиваются соответствующие - уже по нашим (кто управлял авиацией и должен был информировать сирийцев)

С уважением, М.К.
От Пехота
К mina (18.09.2018 22:40:16)
Дата 19.09.2018 04:58:18

Так и Вы можете говорить (с)

Салам алейкум, аксакалы!
>сбития Ил-20 их F-16 наносившие удар были уже не земеле

>если это правда - выводы напрашиваются соответствующие - уже по нашим (кто управлял авиацией и должен был информировать сирийцев)

А если неправда? А если правда, но, как пишут в этой ветке, всё равно подстава была?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От марат
К Пехота (19.09.2018 04:58:18)
Дата 19.09.2018 09:03:45

Re: Так и...

Здравствуйте!
>А если неправда? А если правда, но, как пишут в этой ветке, всё равно подстава была?
Да вот интересно, Ф-16 отстрелялись с моря километрах в 100-150 от берега, ракета минут 5-10 будет лететь, Ф-16 за это же время всяко на те же 100-150 км улетит. Если аэродром был рядом, то почему бы и не быть им на земле? А сирийцы могли среагировать на ракеты, а не на самолеты.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Марат
От smertch
К mina (18.09.2018 22:40:16)
Дата 19.09.2018 03:01:16

Re: тут есть...

>сбития Ил-20 их F-16 наносившие удар были уже не земеле

>если это правда - выводы напрашиваются соответствующие - уже по нашим (кто управлял авиацией и должен был информировать сирийцев)

>С уважением, М.К.

Так они могут и мамой поклясться и зуб дать. Написать и сказать - это не предоставить материалы средств объективного контроля.
Там такие расстояния мизерные, что от начала маневра отхода от сопровождаемого аэроплана до выхода из зоны ответственности Сирии - секунды.
Мы, когда там летали, держали связь с гражданской службой регулирования авиадвижения, Дамаск-контроль, т.к. наши маршруты частично совпадали с трассами для гражданских судов, держали одностороннюю (сирийцы только принимали наши доклады, не выходя в эфир в целях безопасности) с ПВО, а при подходе к своей базе еще и с нашим руководством полетами (не с сирийцами).
Односторонняя связь с ПВО слегка напрягала и обсуждалась, т.к. экипажи все же приучены хоть к какой-то обратной связи - ну хоть тангентой кликнуть в ответ на твои доклады.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От mina
К smertch (19.09.2018 03:01:16)
Дата 19.09.2018 13:46:52

вопрос Вам по специальности

практическое оружие (торпеды и АПР) Вам часто приходилось применять?

Я имею в виду не "болванок" а с работающими ССН.

С уважением, М.К.
От smertch
К mina (19.09.2018 13:46:52)
Дата 19.09.2018 15:48:30

Re: вопрос Вам...

>практическое оружие (торпеды и АПР) Вам часто приходилось применять?

>Я имею в виду не "болванок" а с работающими ССН.

>С уважением, М.К.

В командировки при работе с зарубежных "объектов" Ил-38 брали только буи. И то на всякий случай и, ЕМНИП, ограниченное количество. Основная задача - воздушная разведка и обозначение присутствия.
Я служил в 392 ОДРАПе на Ту-95РЦ и к полку Ил-38 в Североморске прикомандировывался на время выполнения "объектовой" командировки. Но пару раз летал с ними на обычную их БС до отлета на "объект", в целях лучшего вхождения временного члена экипажа в коллектив. В основном выполнял важные функции оператора электрокипятильника)). Куда-то летали, что-то искали, ничего не бросали.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От ZaReznik
К mina (18.09.2018 22:40:16)
Дата 18.09.2018 23:01:55

Re: тут есть...

>сбития Ил-20 их F-16 наносившие удар были уже не земеле

Разве "на земле"?
Вроде пишут только о возврате 16-х в воздушное пространство Израиля и/или о выходе из ВП Сирии.
От mina
К ZaReznik (18.09.2018 23:01:55)
Дата 19.09.2018 01:43:46

настаивать не буду, колупать первоисточники нет времени

>>сбития Ил-20 их F-16 наносившие удар были уже не земеле
>Разве "на земле"?
>Вроде пишут только о возврате 16-х в воздушное пространство Израиля и/или о выходе из ВП Сирии.

настаивать не буду, колупать первоисточники нет времени
но фактор времени (и места) в этой ситуации очень много значит
От А.Никольский
К mina (19.09.2018 01:43:46)
Дата 19.09.2018 08:06:13

Re: настаивать не...

в израильском заявлении было про "свое воздушное пространство", а также что в момент их удара Ил-20 был "вне зоны боевых действий", но что это, не объясняют.
Дилетантские подсчеты по карте дают, что в таком случае его сбили спустя 20-30 минут после удара
От СОР
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 18.09.2018 16:12:15

Путин заявил, что нельзя сравнивать крушение Ил-20 со сбитым Турцией Су-24

ПУТИН: НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ТРАГЕДИЮ С ИЛ-20 В СИРИИ СО СБИТЫМ ТУРЕЦКИМИ ВОЕННЫМИ РОССИЙСКИМ САМОЛЕТОМ, ТАМ ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180918/1528826751.html
От Пехота
К СОР (18.09.2018 16:12:15)
Дата 19.09.2018 05:11:55

А зачем этот CapsLock?

Салам алейкум, аксакалы!
>ПУТИН: НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ТРАГЕДИЮ С ИЛ-20 В СИРИИ СО СБИТЫМ ТУРЕЦКИМИ ВОЕННЫМИ РОССИЙСКИМ САМОЛЕТОМ, ТАМ ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ

Выборочное цитирование дезинформирует читателей, Вы в курсе? Конкретно Путин сказал, что отличие в том, что Су-24 турки сбили целенаправленно, а Ил-20 был сбит в результате ошибки. А вот кто конкретно виноват в данной ситуации ещё надо разобраться и ВВП так и сказал об этом.
Вот полный текст того что сказал Президент (с официального сайта):

Теперь по той трагедии, о которой Вы сказали. Когда гибнут люди, особенно при таких трагических обстоятельствах, это всегда беда, беда для нас всех, для страны и для близких наших погибших товарищей.
В этой связи, конечно, я приношу прежде всего соболезнования близким погибших.

Что касается Вашего сравнения с известными событиями, когда турецким истребителем был сбит наш самолёт, то это всё‑таки другая ситуация. Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолёт.

Здесь скорее это похоже на цепь трагических случайных обстоятельств, потому что израильский самолёт не сбивал наш самолёт. Но, безусловно, мы должны в этом серьёзно разобраться. А наше отношение к этой трагедии изложено в заявлении Министерства обороны Российской Федерации, которое со мной полностью согласовано.

Что касается ответных действий, то они будут направлены прежде всего на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих и наших объектов в Сирийской Арабской Республике. И это будут такие шаги, которые заметят все.

Выделение моё.
Кстати, обратите внимание что прямая речь президента несколько отличается от того, что Вы написали здесь такими большими буквами. То, что "нельзя сравнивать" Путин не говорил.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СОР
К Пехота (19.09.2018 05:11:55)
Дата 20.09.2018 13:42:40

Обратитесь с вашей проблемой в РИА Новости


>Выборочное цитирование дезинформирует читателей, Вы в курсе?


Вы в курсе когда я перепостил сообщение и когда оно было дополнено и исправлено РИА Новости?



>Кстати, обратите внимание что прямая речь президента несколько отличается от того, что Вы написали здесь такими большими буквами. То, что "нельзя сравнивать" Путин не говорил.

Прежде чем кого то обвинять во лжи, научитесь работать с источниками.

16:0918.09.2018 (обновлено: 02:42 19.09.2018)

Со всеми вашими проблемами и обвинениями обратитесь на сайт РИА Новости. Вам там все объяснят.
От Пехота
К СОР (20.09.2018 13:42:40)
Дата 21.09.2018 01:15:09

А что, у меня уже проблема?

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы в курсе когда я перепостил сообщение и когда оно было дополнено и исправлено РИА Новости?

Не в курсе - я не слежу за Вами.

>>Кстати, обратите внимание что прямая речь президента несколько отличается от того, что Вы написали здесь такими большими буквами. То, что "нельзя сравнивать" Путин не говорил.
>
>Прежде чем кого то обвинять во лжи, научитесь работать с источниками.

Давайте начнём с того, что я никого не обвинял во лжи.
Теперь о работе с источниками. Если вдруг окажется, что приведённая мной цитата точнее Вашей, то не означает ли это, что навык работы с источниками у меня выше, хотя бы в этом случае?

>Со всеми вашими проблемами и обвинениями обратитесь на сайт РИА Новости. Вам там все объяснят.

У меня нет проблем, а Вы просто некорректно цитируете.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СОР
К Пехота (21.09.2018 01:15:09)
Дата 21.09.2018 06:58:03

Да, самая распространенная проблема

В место того, чтобы извинится и признать, что были неправы, вы написали какую то ерунду.
От Пехота
К СОР (21.09.2018 06:58:03)
Дата 21.09.2018 08:40:42

А нельзя ли подробней, в чём именно я был неправ? (-)
От Сибиряк
К СОР (18.09.2018 16:12:15)
Дата 18.09.2018 19:26:01

Re: Путин заявил,...

>ПУТИН: НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ТРАГЕДИЮ С ИЛ-20 В СИРИИ СО СБИТЫМ ТУРЕЦКИМИ ВОЕННЫМИ РОССИЙСКИМ САМОЛЕТОМ, ТАМ ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ

>РИА Новости https://ria.ru/syria/20180918/1528826751.html

Это и коню понятно, что ситуация другая. В случае с турками Су-24 были явными нарушителями, а здесь Ил-20 в общем-то случайно попал под раздачу в традиционной ближневосточной стычке.
От Forger
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 18.09.2018 10:46:56

Последнее заявление МО. Сбили сирийцы, но виноват Израиль

Ил-20 был сбит сирийскими ПВО. Российским самолётом прикрывались истребители Израиля, заявили в Минобороны РФ.
От Сибиряк
К Forger (18.09.2018 10:46:56)
Дата 18.09.2018 12:59:24

Re: Последнее заявление...

"В результате безответственных действий израильских военных погибло 15 российских военнослужащих. Это абсолютно не отвечает духу российско-израильского партнерства", – добавил представитель Минобороны.

Он также отметил, что Израиль не предупредил российское командование о планируемой операции.

"По горячей линии уведомление поступило менее чем за одну минуту до удара, что не позволило вывести российский самолет в безопасную зону", – рассказал Конашенков.

РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20180918/1528786862.html


Интересно, а в рамках доверительного, надо полагать, российско-израильского партнёрства, российское МО никогда не обращалось к израильским военным с просьбой, чтобы израильская авиация никогда не появлялась вблизи российской авиабазы? Неважно, с предупреждением или без, а просто - никогда в радиусе N км.
От ZIL
К Сибиряк (18.09.2018 12:59:24)
Дата 23.09.2018 12:11:57

Re: Последнее заявление...

Добрый день!

>Интересно, а в рамках доверительного, надо полагать, российско-израильского партнёрства, российское МО никогда не обращалось к израильским военным с просьбой, чтобы израильская авиация никогда не появлялась вблизи российской авиабазы? Неважно, с предупреждением или без, а просто - никогда в радиусе N км.

Может России выгодно, что Израиль гоняет там иранцев, поэтому не протестует?


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К ZIL (23.09.2018 12:11:57)
Дата 23.09.2018 16:56:29

да это ж само собой :)(-)

но неоплачиваемая работа услугой не считается
От Alex Lee
К Сибиряк (18.09.2018 12:59:24)
Дата 18.09.2018 14:59:50

А раньше израильтяне в таких случаях предупреждали? (-)
От Llandaff
К Alex Lee (18.09.2018 14:59:50)
Дата 18.09.2018 15:25:20

Так и тут формально "предупреждали", но по заявлению нашего МО - за минуту до (-)
От Манлихер
К Alex Lee (18.09.2018 14:59:50)
Дата 18.09.2018 15:23:20

А такие случаи вообще раньше были? Они ж раньше с Ливана заходили вроде (+)

Моё почтение

Вообще, уж не знаю, как оно на самом деле было. Но как наше МО ситуацию описывает, ПМСМ, выглядит сильно некрасиво для Израиля.
Насчет сознательных действий с целью провоцирования стрельбы по нашему Илу - сомнительно, конечно. Но как попытка прикрыться от сирийского ПВО в расчете на то, что те не будут стрелять, опасаясь попасть в союзника - вполне. В любом случае действия недружественные, особенно учитывая договоренность избегать ситуаций с возможным причинением вреда друг другу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К Forger (18.09.2018 10:46:56)
Дата 18.09.2018 12:44:56

А есть официоз от Израиля? (-)
От Манлихер
К Hamster (18.09.2018 12:44:56)
Дата 18.09.2018 15:14:21

Появился (+)

Моё почтение

... https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/1042016236740259840

Виноваты Асад, Иран и Хизбалла

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (18.09.2018 15:14:21)
Дата 18.09.2018 15:47:43

Тезисно (+)

Моё почтение

>... https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/1042016236740259840

1. Израиль выражает сожаление в связи с гибелью экипажа сбитого самолета.
2. Ответственность лежит на Сирии, Иране и Хизбалле.
3. Были атакованы объекты, на которых производилось вооружение, используемое Хизбаллой против Израиля в Ливане.
4. Была использована существующая система по предотвращению конфликтов между АОИ и РА.
5. Предварительные выводы по инциденту:
- сильный и неточный огонь сирийской ПВО привел к поражению и падению российского самолета;
- в момент пуска сирийской ПВО ракеты, поразившей российский самолет, израильские истребители находились в воздушном пространстве Израиля;
- во время удара по целям в Латакии российский самолет не находился в районе операции;
- сирийское ПВО вело неизбирательный огонь и, насколько мы понимаем, не удостоверилось в отсутствии в воздухе российских самолетов.
6. Израиль предоставил российским властям всю необходимую информацию.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dummycharacter
К Манлихер (18.09.2018 15:47:43)
Дата 19.09.2018 12:33:47

И тут появиляется вопрос

>1. Израиль выражает сожаление в связи с гибелью экипажа сбитого самолета.

А офф. представители Сурии выражают что нибудь по поводу?
От А.Никольский
К dummycharacter (19.09.2018 12:33:47)
Дата 19.09.2018 13:42:55

Re: И тут...

А офф. представители Сурии выражают что нибудь по поводу?

++++
выразил соболезнования их представитель в ООН вчера вечером, может и еще кто-то, но в поле зрения агентств не попало.
Есть мнение, что такое молчание вызвано тем, что их в этот момент, так сказать, критиковали
От Николай
К Манлихер (18.09.2018 15:47:43)
Дата 18.09.2018 15:53:52

Re: Тезисно

>6. Израиль предоставил российским властям всю необходимую информацию.

предоставит
От Манлихер
К Николай (18.09.2018 15:53:52)
Дата 18.09.2018 16:02:14

Конечно. Спасибо за поправку, не заметил как обписался (-)
От Forger
К Forger (18.09.2018 10:46:56)
Дата 18.09.2018 11:01:57

Дословно

Ил-20 был сбит ракетой комплекса С-200 сирийских ПВО
Об этом заявили в Минобороны.
При этом израильские истребители намеренно создали опасную ситуацию — прикрываясь российским самолетом, они поставили его под удар.
\РИА\

Минобороны расценивает действия Израиля как враждебные и "оставляет за собой право на адекватные ответные действия".
Израиль не предупреждал командование российской группировки войск о планируемой атаке в Латакии, добавили в ведомстве.

Уведомление о маневрах поступило на горячую линию за минуту до удара, что не позволило вывести Ил-20 в безопасную зону.
От Begletz
К Alpaka (18.09.2018 02:50:09)
Дата 18.09.2018 04:02:40

CNN сообщает, что сирийцы по ошибке сбили

https://www.cnn.com/2018/09/17/politics/syrian-regime-shoots-down-russian-plane/index.html

Вот.
От Forger
К Begletz (18.09.2018 04:02:40)
Дата 18.09.2018 06:03:48

Вполне. Каким-нибудь С-200 (-)
От Forger
К Forger (18.09.2018 06:03:48)
Дата 18.09.2018 06:28:01

Но вопрос к нашим остается

Почему нельзя было посадить где-нибудь в Дамаске
От МУРЛО
К Forger (18.09.2018 06:28:01)
Дата 18.09.2018 06:37:23

Нормально все(+)

ИЛ скорее всего РТР, ходил по одному расписанию. Партнеры поставили помехи и пошли по этому коридору. Сирийцы стали шмалять по всему что летит, сигнал ответчика скорее всего не разрешался. Такое на уровне координации в дамаске не решить, тут думать надо. А так ничего, красиво получилось, все молодцы. Сейчас на прессухе МО сочинят очередную ерунду. Ждем боинг в исполнении от сирийцев.
От Администрация (И. Кошкин)
К МУРЛО (18.09.2018 06:37:23)
Дата 18.09.2018 08:21:42

Ждите, ждите. Но помните, что за слишком горячее жжение за Россию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...будут приняты разнообразные меры

И. Кошкин