От AMX
К Манлихер
Дата 21.09.2018 08:37:13
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Это не...

>А в данном случае простой перевод стрелок на упоротых ПВОшников не выйдет в т.ч. из-за иной гос.принадлежности. Т.е., ПВОшники тоже ответят, но будут в том не одиноки.

А в чём упоротость ПВО-ников и за что они должны ответить?
Почему ПВО, даже зная, что в опасной зоне находится свой самолет, не должны были открыть огонь в тех обстоятельствах?
Т.е. из-за своего или гражданского самолета нужно жевать сопли и дать вынести, например, аэродром, командные пункты и т.д.?
По моему они были просто обязаны открыть огонь, если им не дали приказ не открывать свыше.

Вообще непонятно почему наши приняли предупреждение израильтян об атаке по целям через наши базы и не запретили им удар под угрозой ответки.
А если разведут как лохов и цели, как и продолжение будут другими?
От Манлихер
К AMX (21.09.2018 08:37:13)
Дата 21.09.2018 11:03:42

А я и не считаю их упоротыми. Речь шла лишь о возможных ссылках на это (+)

Моё почтение

...со стороны израильтян с целью перевода стрелок.

>>А в данном случае простой перевод стрелок на упоротых ПВОшников не выйдет в т.ч. из-за иной гос.принадлежности. Т.е., ПВОшники тоже ответят, но будут в том не одиноки.
>
>А в чём упоротость ПВО-ников и за что они должны ответить?

Если выяснится, что Ил был сбит в т.ч. и из-за их недоработок - т.е., что могли выяснить, что свой, но не выяснили - будут отвечать. В инцидентах с жертвами всегда стараются крайнего найти, особенно когда медиа подключились. Я не имею в виду, что это правильно, я говорю о том, как есть де-факто.

>Почему ПВО, даже зная, что в опасной зоне находится свой самолет, не должны были открыть огонь в тех обстоятельствах?

Должны, ессно, если приказ имеют.

>Т.е. из-за своего или гражданского самолета нужно жевать сопли и дать вынести, например, аэродром, командные пункты и т.д.?
>По моему они были просто обязаны открыть огонь, если им не дали приказ не открывать свыше.

Скорее, если приказ стрелять не отменен.

>Вообще непонятно почему наши приняли предупреждение израильтян об атаке по целям через наши базы и не запретили им удар под угрозой ответки.

Если предупреждение поступило за минуту, это было невозможно чисто технически. И, удар был не через наши базы, а через зону ответственности ПВО их прикрытия. Бомбы вообще над морем летели.

>А если разведут как лохов и цели, как и продолжение будут другими?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (21.09.2018 11:03:42)
Дата 21.09.2018 11:24:52

Re: А я...

>...со стороны израильтян с целью перевода стрелок.

Их позиция странная. На их месте больше подошел бы вариант с версией, что выстрелило незаряженное ружье на стене, т.е. цепочка трагических обстоятельств, которую невозможно предусмотреть.
А следуя их версии как обьективной реальности и криворукости сирийцев/наших, требуется переносить районы пострелушек куда-то к их территории.

>Если выяснится, что Ил был сбит в т.ч. и из-за их недоработок - т.е., что могли выяснить, что свой, но не выяснили - будут отвечать. В инцидентах с жертвами всегда стараются крайнего найти, особенно когда медиа подключились. Я не имею в виду, что это правильно, я говорю о том, как есть де-факто.

Это очень хреновая позиция и очень плохо, что в медиа не разьясняется, что стрелять должны были в любом случае видели ли своего или нет.
Потому что могут повторить эпизод с совсем другими целями и последствиями.
От Манлихер
К AMX (21.09.2018 11:24:52)
Дата 21.09.2018 13:33:44

Их позиция не странная - это позиция воюющей стороны (+)

Моё почтение

...- обвинение во всем противника. Пеар и пропаганда.

>Их позиция странная. На их месте больше подошел бы вариант с версией, что выстрелило незаряженное ружье на стене, т.е. цепочка трагических обстоятельств, которую невозможно предусмотреть.

Со стороны - да, кажется нелогичной, ибо нам по сути сказали, что мы сами себе злобные буратины, раз выбрали криворуких союзников. Конечно, всем, и им прежде всего, было бы лучше, если бы они ответили про цепочку трагических случайностей. Но я еще раз повторюсь - они воюют, и они так привыкли. И если бы это действительно была их позиция, они делегацию сюда бы не прислали.

>А следуя их версии как обьективной реальности и криворукости сирийцев/наших, требуется переносить районы пострелушек куда-то к их территории.

Ну, вариантов там больше. Можно вообще бесполетную зону объявить для всех ВВС, кроме наших и сирийских. Можно сирийцам С-300 передать в товарном количестве. Много чего можно сделать, причем безо всякого нарушения международного права. Так, что, полагаю, израильтяне уже не раз пожалели и об этом ударе, и о своем заявлении по инциденту.

>>Если выяснится, что Ил был сбит в т.ч. и из-за их недоработок - т.е., что могли выяснить, что свой, но не выяснили - будут отвечать. В инцидентах с жертвами всегда стараются крайнего найти, особенно когда медиа подключились. Я не имею в виду, что это правильно, я говорю о том, как есть де-факто.
>
>Это очень хреновая позиция и очень плохо, что в медиа не разьясняется, что стрелять должны были в любом случае видели ли своего или нет.
>Потому что могут повторить эпизод с совсем другими целями и последствиями.
В сражениях за истину последняя участия не принимает