От tevolga
К All
Дата 17.05.2002 10:48:10
Рубрики WWII; Униформа;

Не униформа, но интересно.ИМХО.

Вот простой немецкий фельдмаршал Рунштедт.

Однако если присмотреться внимательно, то видно, что погоны маршальские(генеральские), а петлицы офицерские. Как такое может быть в зарегулированной Германии? Информация или ссылка на сайт Веремеева не принимается ибо у него написано неверно. Германия не та страна, что бы позволять вольничать даже фельдмаршалам. Такое позволялось отдельным распоряжением и вносилось в послужной список.Знаю, что всего было только шесть таких случаев. Персонально знаю, что такое мог носить Сект, но фото не нашел. Останьных не знаю даже по фамилиям.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (17.05.2002 10:48:10)
Дата 17.05.2002 10:54:06

Было - было

Где сайт Веремеева не знаю, а потому ссылаюсь на один из стендов в музее капитуляции, ныне музей войны в Берлине. Там написано, что это нарушение допускалось в Германии (типа нашего дембельского ремня на яйцах) ветеранами первой мировой, а также допускались кителя старого (Кайзеровского) образца, так что понтовался старичок.
От tevolga
К negeral (17.05.2002 10:54:06)
Дата 17.05.2002 11:10:16

Re: Было -...


>Где сайт Веремеева не знаю, а потому ссылаюсь на один из стендов в музее капитуляции, ныне музей войны в Берлине. Там написано, что это нарушение допускалось в Германии (типа нашего дембельского ремня на яйцах) ветеранами первой мировой, а также допускались кителя старого (Кайзеровского) образца, так что понтовался старичок.

Я же уже сказал, что понтярщиков не приветствовали в Германии. В музее значит тоже ошибка. Это официально разрешалось,(может даже и требовалось) причем имеет смысл именно такое сочетание.
Ждем следующих версий.

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (17.05.2002 11:10:16)
Дата 17.05.2002 11:48:59

Случалось, случалось :))

Добрый день!

>Я же уже сказал, что понтярщиков не приветствовали в Германии. В музее значит тоже ошибка.

***ага. самая униформская тема. Мало кто упоминает про это, но мы уже касались малость ранее и недокопали, так и осталось на уровне самодеятельности (типа хочу носить - и идите все в баню! :))

Господин Шлихт с господином Анголией утверждают, что не сохранилось по поводу этого феномена никаких регламентирующих документов. Но практика известна и нашла подтверждение в двух случаях.

1. Пожизненный ранг командира полка.
2. Ранглист генералов с правом ношения униформы полка.

Я так понял, что немцы перетрудились и создали разницу между первым и вторым на ровном месте. Правило таково: особо любимый народом генерал сохраняет униформу некоторого полка (каким-то образом связанного с ним) и по почетным случаям красуется в униформе с признаками полка, получает открытки к рождеству и дню рождения, принимает подарки и прочее :)) Личный состав дрожит от волнения. Свадебный полковой генерал, короче говоря. Таковой генерал имел возможность выбирать: носить полковую офицерскую униформу или все-таки генеральскую, но с полковыми цветами и циферками. Кроме того, всякое ранжирование в списках давало наверное денюжки и дополнительные блага.

Тут надо нам договориться, что в принципе генералы от фельдмаршалов мало чем отличались, то есть комплект генеральских пряников относился в равной степени к фельдмаршалам. К чему я это говорю? К тому, что фельдмаршалов отдельно не регулировали, они шли в единых ранговых списках с генералами и регламентация генералов относилась к ним в равной степени. То есть если я сегодня генерал, а завтра полевой маршал, то мои полковые свадебные привелегии не отпадают. Я просто обязан теперь циферки полка на погонах разместить поверх жезлов :))

Итак, среди пожизненных:
= Макензен
= Бломберг
= Рундштедт
= Фрич
= Эпп
= Сект
(номера полков нужны? перепишу позже)

В ранглистах почетных генералов 1938 года - 28 генералов (нет полного списка), среди них:
= Хейе
= Хаммерштайн-Экворд
= Лееб
= Адам

В 1944 году 26 генералов (тоже списка нет).

Очевидно, что были другие списки, так как известно, что в 1938 году Клейст стал кавалерийским полковым генералом.

То есть со списком я не сильно могу помочь, но ноги растут оттуда.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дмитрий Адров
К Резяпкин Андрей (17.05.2002 11:48:59)
Дата 17.05.2002 12:44:08

Re: Случалось, случалось...

Здравия желаю!


В принципе, оба описанных случая - шефство (первый указанный случай) и почетное членство (второй случай) имели место быть и в России. Ернический тон, кстати, не очень понятен.

Дмитрий Адров
От Резяпкин Андрей
К Дмитрий Адров (17.05.2002 12:44:08)
Дата 17.05.2002 13:00:35

Re: Случалось, случалось...

Добрый день!

>В принципе, оба описанных случая - шефство (первый указанный случай) и почетное членство (второй случай) имели место быть и в России. Ернический тон, кстати, не очень понятен.

***да нет никакой иронии по сути. Забавно что для единичных случаев столько условностей. 1944 год, а они все решают вопросы цветовой диференциации.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дмитрий Адров
К Резяпкин Андрей (17.05.2002 11:48:59)
Дата 17.05.2002 12:41:29

Re: Случалось, случалось... (-)
От Дмитрий Адров
К Резяпкин Андрей (17.05.2002 11:48:59)
Дата 17.05.2002 12:38:44

сбой... (-)
От Дмитрий Адров
К Резяпкин Андрей (17.05.2002 11:48:59)
Дата 17.05.2002 12:37:18

Шефство и почетное членство (-)
От tevolga
К Резяпкин Андрей (17.05.2002 11:48:59)
Дата 17.05.2002 12:15:59

Re: Случалось, случалось...


>Итак, среди пожизненных:
>= Макензен
>= Бломберг
>= Рундштедт
>= Фрич
>= Эпп
>= Сект
>(номера полков нужны? перепишу позже)

Самым первым был Сект в апреле 36 года, причем тогда генералфельдмаршалов в Германии не было. Номера полков для этих 6 интересны.


>В ранглистах почетных генералов 1938 года - 28 генералов (нет полного списка), среди них:
>= Хейе
>= Хаммерштайн-Экворд
>= Лееб
>= Адам

>В 1944 году 26 генералов (тоже списка нет).

Плюс 26 или кто-то выбыл? По какой причине? Смерть? Добровольно? Лишен?

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (17.05.2002 12:15:59)
Дата 17.05.2002 12:27:05

Re: Случалось, случалось...

Добрый день!

>Самым первым был Сект в апреле 36 года, причем тогда генералфельдмаршалов в Германии не было. Номера полков для этих 6 интересны.

***точнее даже список этот выглядел так (очевидно это и был порядок присвоения):

= Макензен кав.5
= Сект пех.67
= Бломберг пех.73
= Фрич арт.12
= Эпп пех.61
= Рундштедт пех.18

не может ли быть так, что пожизненный полковой генерал - тот, который ушел на пенсию, а генерал в ранглистах - тот, который еще служит?

= Хейе пех.1
= Хаммерштайн-Экворд генштаб ОКХ
= Лееб арт.7
= Адам горно-ег.98

потом еще появились:
= Бек арт.5
= Лутц танк.1
= Клейст кав.8

>Плюс 26 или кто-то выбыл? По какой причине? Смерть? Добровольно? Лишен?

***К 1944 году некоторые полки перестали существовать.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (17.05.2002 12:27:05)
Дата 17.05.2002 12:58:50

Re: Случалось, случалось...


>Добрый день!

>>Самым первым был Сект в апреле 36 года, причем тогда генералфельдмаршалов в Германии не было. Номера полков для этих 6 интересны.
>
>***точнее даже список этот выглядел так (очевидно это и был порядок присвоения):

>= Макензен кав.5
???
>= Сект пех.67
??.04.36.
>= Бломберг пех.73
>= Фрич арт.12
15.06.38
>= Эпп пех.61
16.10.38
>= Рундштедт пех.18
1.11.38

>не может ли быть так, что пожизненный полковой генерал - тот, который ушел на пенсию, а генерал в ранглистах - тот, который еще служит?

Нет, не получается. Рунштедт служил до самого конца.

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (17.05.2002 12:58:50)
Дата 17.05.2002 13:02:46

Re: Случалось, случалось...

Добрый день!
>>= Макензен кав.5
>???
>>= Сект пех.67
>??.04.36.
>>= Бломберг пех.73
>>= Фрич арт.12
>15.06.38
>>= Эпп пех.61
>16.10.38
>>= Рундштедт пех.18
>1.11.38

***правило просматривается.

>Нет, не получается. Рунштедт служил до самого конца.

***Дмитрий сформулировал различие в соседней ветке.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К tevolga (17.05.2002 11:10:16)
Дата 17.05.2002 11:30:31

Re: Это я знаю точно.

Но точно не помню, шефом какого полка был Рундштедт. Такие петлицы носили генерал-фельдмаршалы -- шефы полков.
От tevolga
К Jones (17.05.2002 11:30:31)
Дата 17.05.2002 11:41:43

Re: Это я...


>Но точно не помню, шефом какого полка был Рундштедт. Такие петлицы носили генерал-фельдмаршалы -- шефы полков.

Совершенно точно. Рунштедт - 18 пехотный, поэтому и цыфра 18 у него на погонах рядом с жезлами. Но не только генерал-фельдмаршалы, а начиная с генеральских званий. Причем все выглядит очень логично. Командир полка не выше полковника, шеф полка - член полка и не может быть выше командира, поэтому петлицы офицерские, а не генеральские. Во-вторых на генеральских петлицах как правило не было цветов рода войск, а уж на фельдмагшальский и подавно. На петлицах офицера кантом присутствовал род войск.

Давайте продолжим поиски дальше:-)) Есть инфа что всего было 6 таких случаев. Пока нашел такое фото только по Рунштедту.

С уважением к сообществу.