От ПРАПОР
К All
Дата 19.09.2018 01:18:44
Рубрики Прочее; WWII;

Вопрос. Навеяно очередной годовщиной киевской катастрофы

Доброй ночи.
А ни кто не рассматривал альтернативу развития событий, если бы киевский котел не стал бы эвакуироваться, а остался сидеть в Киеве опираясь на Днепр?
От Денис Фалин
К ПРАПОР (19.09.2018 01:18:44)
Дата 19.09.2018 12:48:53

Re: Вопрос. Навеяно...

>Доброй ночи.
>А ни кто не рассматривал альтернативу развития событий, если бы киевский котел не стал бы эвакуироваться, а остался сидеть в Киеве опираясь на Днепр?

Это сдержало бы только на какое-то время пехотные дивизии 6 немецкой армии, которые бы выделили для обложения и штурма Киева. Эти пехотные дивизии и в реале из-за проблем с логистикой подтянулись к фронту только в середине октября 41г., когда началось наступление на Харьков.


Моторизованные соединения 1 и 2ТГр были заняты только в разгроме остатков 5, 21 и 26 армий. Их бы как в реале быстро высвободили для переброски к намечавшимся наступлениям на Москву и Донбасс.

Стратегического выигрыша для СССР не просматривается ИМХО.

С уважением.
От ПРАПОР
К Денис Фалин (19.09.2018 12:48:53)
Дата 19.09.2018 20:28:15

Re: Вопрос. Навеяно...

>>Доброй ночи.
>>А ни кто не рассматривал альтернативу развития событий, если бы киевский котел не стал бы эвакуироваться, а остался сидеть в Киеве опираясь на Днепр?
>
>Это сдержало бы только на какое-то время пехотные дивизии 6 немецкой армии, которые бы выделили для обложения и штурма Киева. Эти пехотные дивизии и в реале из-за проблем с логистикой подтянулись к фронту только в середине октября 41г., когда началось наступление на Харьков.


>Моторизованные соединения 1 и 2ТГр были заняты только в разгроме остатков 5, 21 и 26 армий. Их бы как в реале быстро высвободили для переброски к намечавшимся наступлениям на Москву и Донбасс.

>Стратегического выигрыша для СССР не просматривается ИМХО.

>С уважением.
Добрый вечер.
Так я о чем, пока Клейст с Гудерианом на левом берегу, - сидеть на правом или по правому берегу попытаться прорываться на юг или на север.
От Prepod
К ПРАПОР (19.09.2018 20:28:15)
Дата 20.09.2018 13:50:43

Re: Вопрос. Навеяно...


>
>>С уважением.
>Добрый вечер.
>Так я о чем, пока Клейст с Гудерианом на левом берегу, - сидеть на правом или по правому берегу попытаться прорываться на юг или на север.
А смысл? На правом берегу советсикх войск нет. Куда прорываться? К тому же немцы тоже могут организовать те же Букринский и Лютежский плацдармы (они внутри внешнего периметра КиУРа), после чего выйти в тыл войскам в КиУРе и быстро занять город. А могут прямо в черту города перпавиться так сказать, на плечах отступающих войск. Кстати, предствите моральное состояние войск, переправляющихся на правый берег, хотя фронт далеко на востоке. Киев не Сталинград, но тоже важный транспортный узел - занимать его немцам надо, и они это быстро сделают.
От Денис Фалин
К ПРАПОР (19.09.2018 20:28:15)
Дата 19.09.2018 21:16:56

Re: Вопрос. Навеяно...


>Добрый вечер.
>Так я о чем, пока Клейст с Гудерианом на левом берегу, - сидеть на правом или по правому берегу попытаться прорываться на юг или на север.

Еще раз. Клейст и Гудериан после окончания зачистки котлов в районе Прилук и Оржицы немедленно начали перегруппировку на другие направления.

У советского командования был шанс только оборонять КИУР. Возможно оттянуть в Киев еще часть 26А. Прорываться из Киева и так пробовали. Получилось не очень...

Вокруг Киева весь август и сентябрь 41г. без дела простояла огромная 6А из почти 20 пехотных дивизий. Даже половины этих сил за глаза хватит для успешного штурма осажденного города. Фронт уйдет на сотни километров на восток и никаких шансов на успешный прорыв организованной массой не будет. Даже без организованной капитуляции Киев продержался бы неделю, ну может две.

Из выигрыша после войны Киеву за дело можно бы было дать звание города героя.

С уважением.
От Ларинцев
К Денис Фалин (19.09.2018 21:16:56)
Дата 19.09.2018 23:46:30

Re: Вопрос. Навеяно...

Так ему и так дали звание Города-героя

>Из выигрыша после войны Киеву за дело можно бы было дать звание города героя.

>С уважением.
От Ларинцев
К ПРАПОР (19.09.2018 20:28:15)
Дата 19.09.2018 20:31:40

Re: Вопрос. Навеяно...


>Добрый вечер.
>Так я о чем, пока Клейст с Гудерианом на левом берегу, - сидеть на правом или по правому берегу попытаться прорываться на юг или на север.

А кто на правом берегу кроме 37-й армии в КИУРе был?
От Prepod
К ПРАПОР (19.09.2018 01:18:44)
Дата 19.09.2018 11:13:29

К тому времени уже не на что опираться.

>Доброй ночи.
>А ни кто не рассматривал альтернативу развития событий, если бы киевский котел не стал бы эвакуироваться, а остался сидеть в Киеве опираясь на Днепр?
Рубеж по Днепру есть только южнее Киева. Севрнее Киева немцы оттесняли 5-ю и 21-ю армию. Очень быстро немцы подошли бы к Киеву с севера - северо-востока.
От марат
К ПРАПОР (19.09.2018 01:18:44)
Дата 19.09.2018 09:11:48

Re: Вопрос. Навеяно...

Здравствуйте!
>Доброй ночи.
>А ни кто не рассматривал альтернативу развития событий, если бы киевский котел не стал бы эвакуироваться, а остался сидеть в Киеве опираясь на Днепр?
Альтернатива - Могилев 1941 г(Мадрид на Днепре). Не учли что Мадрид не был полностью окружен.
С уважением, Марат
От Скиф
К ПРАПОР (19.09.2018 01:18:44)
Дата 19.09.2018 04:54:28

Re: Вопрос. Навеяно...

>Доброй ночи.
>А ни кто не рассматривал альтернативу развития событий, если бы киевский котел не стал бы эвакуироваться, а остался сидеть в Киеве опираясь на Днепр?

А как будет решаться вопрос снабжения группировки войск ?