От ЖУР
К All
Дата 19.09.2018 09:43:31
Рубрики WWII; Танки; 1941;

19 тд и 9 тбр у моста в Бухаловку(октбрт 41-го)

Есть такой растиражированный кадр:




Кое-какие подробности эпизода:

https://zhur-from-rkka.livejournal.com/20627.html

Если кому есть что добавить - велкам!

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (19.09.2018 09:43:31)
Дата 19.09.2018 10:29:35

И вопрос по фото







Тот же танк?



ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (19.09.2018 10:29:35)
Дата 19.09.2018 12:07:35

Re: И вопроhttps://zhur-from-rkka.livejournal.com/20627.htmlс по фото

>Тот же танк?
А вот фиг его знает. Раньше я думал, что эта машина стояла слева от дороги, если смотреть "в Москву", те с той же стороны, что и 3 немецких танка, только ближе к Москве метров на 100. Но похоже что она стояла справа, рядом с немцами но с другой стороны дороги, и соответственно направлена "в Москву". Если так, то да, это одна и та же машина. Тогда справа от моста стояла Т-34 и два грузовика, а слева три немца.
В принципе, там болотинки то больше нигде и нет.
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 12:07:35)
Дата 19.09.2018 14:07:16

Re: И вопроhttps://zhur-from-rkka.livejournal.com/20627.htmlс...

>В принципе, там болотинки то больше нигде и нет.

А вот здесь могло быть снято?




Меня один товарищ убеждает, что моста была два. И Т-34 у дальнего от деревни стоял, а немецкие танки у ближнего. По его словам Т-40 и экипаж нашли у "дальнего моста"

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (19.09.2018 14:07:16)
Дата 19.09.2018 14:26:45

Посмотрел внимательнее.

>А вот здесь могло быть снято?
Дорога на том фото, где немцы идут по направлению к Т-34 и в лесу видно нечто напоминающее Т-30, явно уходит вправо.
Там во всей округе это чуть ли не единственный поворот на Варшавке.
Для общего понимания. Пока что на всех надёжно привязанных фото телеграфные столбы идут по правой стороне Варшавки, если смотреть "в Москву". Для участка Юхнов - Малоярославец это уже можно считать твёрдо установленным фактом, до Юхнова - скорее всего, после Малоярославца пока что предположительно.
>Меня один товарищ убеждает, что моста была два. И Т-34 у дальнего от деревни стоял, а немецкие танки у ближнего. По его словам Т-40 и экипаж нашли у "дальнего моста"
Валера Стрелков говорил, что в тех краях нашли два днища от Т-40/Т-30, по обе стороны от некого моста. Но это было ещё в 90-е.
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (19.09.2018 14:26:45)
Дата 23.09.2018 20:19:14

Валера не про район Барсуки говорил? (+)

Доброе время суток!

>Валера Стрелков говорил, что в тех краях нашли два днища от Т-40/Т-30, по обе стороны от некого моста. Но это было ещё в 90-е.
****** По крайней мере там у ручья как минимум два (а то и три) днища в комплекте с кучами кусокв были. Но вроде Т-60.
А кусок Т-40 мы нашли в от Бухловки ближе к Москве - точнее треть башни и часть крышки МТО. В том же месте раскиданная 4ка была (борт башни которой "маляры" красили)
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (23.09.2018 20:19:14)
Дата 23.09.2018 20:31:09

P.S. Соврал - нашли между Воробъями и Бухловкой (+)

Доброе время суток!
Вот тут примерно https://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&mode=search&ll=36.827254%2C55.154850&text=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=36.727917%2C55.392694&z=16&l=sat%2Cskl

Если надо, точные координаты есть где-то
С уважением, Роман
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 14:26:45)
Дата 20.09.2018 07:24:21

Re: Посмотрел внимательнее.

>Для общего понимания. Пока что на всех надёжно привязанных фото телеграфные столбы идут по правой стороне Варшавки, если смотреть "в Москву". Для участка Юхнов - Малоярославец это уже можно считать твёрдо установленным фактом, до Юхнова - скорее всего, после Малоярославца пока что предположительно.

Это на карте читается:


[128K]



Знак "телефонные/телеграфные линии" слева от шоссе показан(если спиной к Москве стоять).

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (20.09.2018 07:24:21)
Дата 20.09.2018 09:27:00

Карта картой

>>Для общего понимания. Пока что на всех надёжно привязанных фото телеграфные столбы идут по правой стороне Варшавки, если смотреть "в Москву". Для участка Юхнов - Малоярославец это уже можно считать твёрдо установленным фактом, до Юхнова - скорее всего, после Малоярославца пока что предположительно.
>
>Это на карте читается:

>
>[128K]


>Знак "телефонные/телеграфные линии" слева от шоссе показан(если спиной к Москве стоять).
ЕМНИП, последняя топосъёмка перед войной, попавшая на карту - середина/конец 30-х. Изменения могли быть. С той же Киевкой до конца непонятно, в каком она была состоянии осенью 41-го.
От ЖУР
К Александр Буйлов (20.09.2018 09:27:00)
Дата 20.09.2018 09:44:43

Re: Карта картой

>ЕМНИП, последняя топосъёмка перед войной, попавшая на карту - середина/конец 30-х. Изменения могли быть.

Могли. Но пока не доказано обратное - верим карте.

ЖУР
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 14:26:45)
Дата 19.09.2018 14:46:20

Re: Посмотрел внимательнее.

>Валера Стрелков говорил, что в тех краях нашли два днища от Т-40/Т-30, по обе стороны от некого моста. Но это было ещё в 90-е.

Это другое. Тут речь про 2016-17 гг.

Самый главный вопрос - как связать фото с немецкими танками и фото с Т-34/грузовиками. Интуитивно понятно, что они стоя по обе стороны дороги у одного подорванного моста. Но кроме бревен(от него) в кадре явной связи не видно.

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (19.09.2018 14:46:20)
Дата 19.09.2018 15:04:35

Re: Посмотрел внимательнее.

>Самый главный вопрос - как связать фото с немецкими танками и фото с Т-34/грузовиками. Интуитивно понятно, что они стоя по обе стороны дороги у одного подорванного моста. Но кроме бревен(от него) в кадре явной связи не видно.
У меня были отсьёмы местности. Ряд кадров повторил по ракурсам. Иного способа, кроме сопоставления с реальной местностью, придумать сложно)))
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 15:04:35)
Дата 19.09.2018 15:30:20

Re: Посмотрел внимательнее.

>У меня были отсьёмы местности. Ряд кадров повторил по ракурсам. Иного способа, кроме сопоставления с реальной местностью, придумать сложно)))

ну местность не та уже что раньше, но узнаваема





ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (19.09.2018 15:30:20)
Дата 19.09.2018 16:11:15

Я по весне отснимал, в конце апреля - начале мая

>ну местность не та уже что раньше, но узнаваема
Чуть - чуть дальше. Нужно?

От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 16:11:15)
Дата 19.09.2018 16:14:57

Re: Я по...

>>ну местность не та уже что раньше, но узнаваема
>Чуть - чуть дальше. Нужно?

Да, конечно.

ЖУР
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 12:07:35)
Дата 19.09.2018 12:14:11

И еще вопрос




Это Т-40 перевернутый взрывом?


ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (19.09.2018 12:14:11)
Дата 19.09.2018 12:21:01

Да, Т-34 на всех фото скорее всего одна и та же. (-)
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 12:21:01)
Дата 19.09.2018 13:49:54

Да, похоже вы правы

Я поторопился с выводами про вторую Т-34.

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (19.09.2018 12:14:11)
Дата 19.09.2018 12:17:27

Похоже что да. (-)
От ЖУР
К Александр Буйлов (19.09.2018 12:17:27)
Дата 19.09.2018 19:24:38

Вот на этом фото более отчетливо




ЖУР