От объект 925
К Одессит
Дата 11.10.2018 00:25:29
Рубрики 1917-1939;

"абсолютные цифры лгут"- надо в отностительных. Напирмер попробовать

в проценте от пошедших на военную/полицейскую службу к врагу.
Не-не, я понимаю что растреливали не только их. Но я думаю, что будет как-то биться. С немцами пошедшими на службу к союзникам и числом растрелянных у немцев.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (11.10.2018 00:25:29)
Дата 11.10.2018 01:01:45

Re: "абсолютные цифры...

Добрый день
>в проценте от пошедших на военную/полицейскую службу к врагу.
>Не-не, я понимаю что растреливали не только их. Но я думаю, что будет как-то биться. С немцами пошедшими на службу к союзникам и числом растрелянных у немцев.

Как раз расстрелянные за переход на службу к врагу и прочие агенты полиции, власовцы и другие разные, сидят в той самой разнице между 157 и 135 тысячами. Они на момент вынесения приговора уже не являлись военнослужащими. То есть 22 тысячи + какое=то количество по СМЕРШевским спискам. У СМЕРШ, я думаю, процент таких был поменьше.

А для сравнения и в самом деле интересны относительные цифры. Хотя абсолютные меня, надо честно сказать, потрясли...
Любопытно, что за всю ПМВ в рейхсвере к ВМН были приговорены 150 человек, реально казнены 48.
В ВМВ все было у немцев куда жестче. Однако в концлагеря из бывших военнослужащих вермахта за всю войну были отправлены примерно 2000 человек, из них половина - за последние 7 месяцев. Казнили немцы, говорят, немало, однако цифр у меня нет. У них еще широко были распространены штрафные части: 500-е и 999-е батальоны и некоторые другие, в которых пребывание было почти равно смерти. Еще у них были штрафные лагеря и полевые арестантские части, в которых запросто можно было попасть под расстрел или повешение. Это большая и интересная тема.
Но мне кажется, что в СССР все было по максимуму по сравнению с врагами и союзниками.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (11.10.2018 01:01:45)
Дата 11.10.2018 01:11:37

Вот, нашел кое-что

Добрый день
У О. Ю. Пленкова приведены такие цифры: за войну англичане расстреляли за военные преступления 40 своих военнослужащих, французы - 102, американцы - 146.
А немецкие военные суды вынесли за аналогичные вещи 30 тысяч смертных приговоров (реально казнили 20 тысяч). Из них до конца 1944 года привели в исполнение 9732 (вермахт - 7914, кригсмарине - 836, люфтваффе - 982). Как видим, расстрелы усилились к концу войны - половина казненных приходится на 5 месяцев 1945 года.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пауль
К Одессит (11.10.2018 01:11:37)
Дата 11.10.2018 09:16:54

Re: Вот, нашел...

>Из них до конца 1944 года привели в исполнение 9732 (вермахт - 7914,

Хеер, а не вермахт.
От Одессит
К Пауль (11.10.2018 09:16:54)
Дата 11.10.2018 11:01:00

Re: Вот, нашел...

Добрый день
>>Из них до конца 1944 года привели в исполнение 9732 (вермахт - 7914,
>
>Хеер, а не вермахт.

Конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (11.10.2018 01:11:37)
Дата 11.10.2018 08:39:58

Это несравнимые вещи. (+)

Здравствуйте,

>У О. Ю. Пленкова приведены такие цифры: за войну англичане расстреляли за военные преступления 40 своих военнослужащих,

Не воевали на территории ВБ. А так... "Война без ненависти", для коллаборационизма и службы врагу -- крайне мало оснований.

>французы - 102,

"Горячая" фаза войны длилась в 1940 г. на территории Франции около месяца. Затем -- маломасштабные военные действия фактически мотивированных добровольцев. Зато надо посмотреть, что происходило во Франции после освобождения. Или как Леклерк французских СС-манов растреливал.

>американцы - 146.

Не воевали на территории США. Кратковременная война в Европе против уже фактически проигравшего врага, практически без малейшего сомнения в окончательной победе "себя любимых". Оснований для перехода на сторону врага, преступной трусости или мародёрства -- минимальный минимум.

>А немецкие военные суды вынесли за аналогичные вещи 30 тысяч смертных приговоров (реально казнили 20 тысяч). Из них до конца 1944 года привели в исполнение 9732 (вермахт - 7914, кригсмарине - 836, люфтваффе - 982). Как видим, расстрелы усилились к концу войны - половина казненных приходится на 5 месяцев 1945 года.

СССР отвоевал около 3-х лет только на своей территории в крайне жестокой обстановке тотальной войны, близкой к геноциду, с длительной неопределённостью в вопросе самого существования, как государства, так и народа. С достаточно массовым "пособничеством" и предательством, с одной стороны, так и с жестокой, непримеримой борьбой против них.

Ну, а так можно сравнивать всё со всем, конечно. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андю (11.10.2018 08:39:58)
Дата 11.10.2018 09:07:45

По ним я не сравнивал

Добрый день

Цифры дал исключительно для сведения.

>>А немецкие военные суды вынесли за аналогичные вещи 30 тысяч смертных приговоров (реально казнили 20 тысяч). Из них до конца 1944 года привели в исполнение 9732 (вермахт - 7914, кригсмарине - 836, люфтваффе - 982). Как видим, расстрелы усилились к концу войны - половина казненных приходится на 5 месяцев 1945 года.
>
>СССР отвоевал около 3-х лет только на своей территории в крайне жестокой обстановке тотальной войны, близкой к геноциду, с длительной неопределённостью в вопросе самого существования, как государства, так и народа. С достаточно массовым "пособничеством" и предательством, с одной стороны, так и с жестокой, непримеримой борьбой против них.

>Ну, а так можно сравнивать всё со всем, конечно. :-/

Это Ваша точка зрения против моей. Критерии оправданности отсутствуют.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (11.10.2018 09:07:45)
Дата 11.10.2018 10:16:33

"При нём, при нём..." (+)

Здравствуйте,

>Это Ваша точка зрения против моей. Критерии оправданности отсутствуют.

Вполне присутствуют, т.к. боевые и оккупационные действия и методы их проведения на Востоке и Западе малосравнимы.

Ну, а ~20 недосчитанных вами потенциальных дивизий РОА, "галичин" и проч. "мусульманских батальонов" -- это скорее плюс для РККА... До тех пор, пока не будет научного исследования вынесенных приговоров и уточнения категорий вины расстрелянных и их детального кол-ва, ага.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андю (11.10.2018 10:16:33)
Дата 11.10.2018 11:08:44

Re: "При нём,...

Добрый день


>Вполне присутствуют, т.к. боевые и оккупационные действия и методы их проведения на Востоке и Западе малосравнимы.
Я не про Восток и Запад, а про КА и вермахт.

>Ну, а ~20 недосчитанных вами потенциальных дивизий РОА, "галичин" и проч. "мусульманских батальонов" -- это скорее плюс для РККА... До тех пор, пока не будет научного исследования вынесенных приговоров и уточнения категорий вины расстрелянных и их детального кол-ва, ага.
Вы и в самом деле полагаете, что все расстрелянные спали и видели, как изменить?!
Вы абсолютно правы в том, что надо смотреть по категориям преступлений. Но не задумывались ли: если все они такие скверные потенциальные предатели (плюс к не расстрелянным на тот момент это едва ли не под 2 миллиона достигнет), то что это за страна и режим, порождавшие такое количество предателей? У немцев, к примеру, даже отдаленно к такому проценту не подходило, а ведь Гитлер сволочь, людоед, и все такое...
Предмет для размышлений, согласитесь.

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (11.10.2018 11:08:44)
Дата 11.10.2018 11:19:20

Ре: "При нём,...

Здравствуйте,

>Я не про Восток и Запад, а про КА и вермахт.

Когда немцев прижало в конце войны, полевая жандармерия "выполняла план по валу" только в путь. Впрочем, система наказаний у РККА и Вермахта были всё равно разные.

> Но не задумывались ли: если все они такие скверные потенциальные предатели (плюс к не расстрелянным на тот момент это едва ли не под 2 миллиона достигнет), то что это за страна и режим, порождавшие такое количество предателей?

О ужосс, ужосс! Заламываю руки и простираюсь ниц, громко рыдая вслух... Честно говоря, я думал, что время дешёвых анти-советских завываний уже давно на Форуме прошло. :-/

Берите на вооружение для следующего раунда постебушек: в советских потерях, исключительно, виноваты "усатый" и кровожадный режим. Ну, и генералы с маршалами ещё.

>У немцев, к примеру, даже отдаленно к такому проценту не подходило, а ведь Гитлер сволочь, людоед, и все такое...
>Предмет для размышлений, согласитесь.

Точно. Гитлер ведь нещадно немцев генецидил, назвав их "расой рабов" и всячески принижая в самых элементарных правах. Так в умных книшках, запрещавшихся в совке, написано.

Всего хорошего, Андрей.
От Эвок Грызли
К Андю (11.10.2018 11:19:20)
Дата 11.10.2018 12:31:02

Ре: "При нём,...

>О ужосс, ужосс! Заламываю руки и простираюсь ниц, громко рыдая вслух... Честно говоря, я думал, что время дешёвых анти-советских завываний уже давно на Форуме прошло. :-/

Просто где-то отключили криокамеру за неуплату, бывает. ;)
От Чобиток Василий
К Эвок Грызли (11.10.2018 12:31:02)
Дата 11.10.2018 12:38:31

Ре: "При нём,...

Привет!

>Просто где-то отключили криокамеру за неуплату, бывает. ;)

Зачем? Просто повсеместно отключается и отсутствует горячая вода, даже в столице незалежной. Из грязи грязь на СССР лить более естественно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Одессит (11.10.2018 01:11:37)
Дата 11.10.2018 01:40:04

Ре: Вот, нашел...

За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 54 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603348
Вермахт 17,3 вроде как.


Алеxей
От объект 925
К Одессит (11.10.2018 01:01:45)
Дата 11.10.2018 01:08:28

Ре: "абсолютные цифры...

>А для сравнения и в самом деле интересны относительные цифры.
+++
я думаю они и будут более правильные. Нестойкость в бою. Переход на сторону врага (практиковался гораздее в КА). А также служба по тем или иным причинам врагу, были в КА более массовыми. Отсюда и сумма репрессий должна быть гораздо выше.
Алеxей