От МУРЛО
К All
Дата 24.09.2018 17:50:33
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Создание A2/AD в Сирии(+)

Создание усиленной зоны ПВО в Сирии может ли канализировать усилия Израиля на другие цели в арабском окружении? Интересно мнение знающих местные реалии.
От Begletz
К МУРЛО (24.09.2018 17:50:33)
Дата 24.09.2018 21:15:18

Зачем усиливать возможности сирийцев сбивать российские самолеты? Не понимаю.

Путин большой мастер находить решения в области политики, вот и здесь бы лучше нашел. Скажем, Израиль возвращает ферму Шебы и долину Бекаа в обмен на мир и уход Ирана из региона. Мир за землю, версия 2.01.
От Gylippus
К Begletz (24.09.2018 21:15:18)
Дата 25.09.2018 08:41:34

Re: Зачем усиливать возможности сирийцев сбивать российские самолеты...

>Мир за землю, версия 2.01.

В мире что-то изменилось? Кто-то позволил Израилю заключать мир, когда ему этого хочется, а не тогда, когда решит старший партнер? А кому на Потомаке нужен Израиль, если он не воюет с арабами?
От Begletz
К Gylippus (25.09.2018 08:41:34)
Дата 25.09.2018 16:13:36

Re: Зачем усиливать

>>Мир за землю, версия 2.01.
>
>В мире что-то изменилось? Кто-то позволил Израилю заключать мир, когда ему этого хочется, а не тогда, когда решит старший партнер? А кому на Потомаке нужен Израиль, если он не воюет с арабами?

Изменилось. С 1991 года примерно, на Потомаке предпочитают воевать с арабами сами, без прокси (хотя Израиль отнюдь не есть американское прокси).
От Gylippus
К Begletz (25.09.2018 16:13:36)
Дата 25.09.2018 20:19:59

Re: Зачем усиливать

>>>Мир за землю, версия 2.01.
>>
>>В мире что-то изменилось? Кто-то позволил Израилю заключать мир, когда ему этого хочется, а не тогда, когда решит старший партнер? А кому на Потомаке нужен Израиль, если он не воюет с арабами?
>
>Изменилось. С 1991 года примерно, на Потомаке предпочитают воевать с арабами сами, без прокси (хотя Израиль отнюдь не есть американское прокси).

Я знаю три мирных договора Израиля с арабами. И вот как назло, один из них был заключен после 1991 года. И по какому-то роковому совпадению в долине Арава за этим действом лично присматривали Клинтон и Кристофер. При этом мнение израильтян по поводу водосброса Иордана и Ярмука никого не волновало.
А сами американцы вынуждены воевать потому, что было изначально понятно, что израильские войска в Ирак не пропустит, да и силенок у него маловато, чтобы Ирак оккупировать.
Израиль не американские прокси - он зависимое государство. Его суверенитет ограничен, как зависимого члена штатовской гегемонии.
От DM
К Gylippus (25.09.2018 20:19:59)
Дата 25.09.2018 23:59:21

Re: Зачем усиливать

>американцы вынуждены воевать...
Это - пять.
От Максимов
К Begletz (24.09.2018 21:15:18)
Дата 25.09.2018 00:14:51

А Израиль в текущем состоянии способен соблюдать договоренности? (-)
От neuro
К Максимов (25.09.2018 00:14:51)
Дата 25.09.2018 11:03:34

Re: А Израиль...

Не способен. Израиль бомбит другие государства, в том числе использую воздушное пространство третьих стран. Неважны оправдания. Россия бомбила территорию Грузии во время Чеченских войн? И Израиль, и Иран во взаимной агрессивной пропаганде зашли далеко, когда уже не могут не учитывать мнение взрощенного на пропаганде населения. Бог с ним, с международным правом, которое существует не для всех. Но вот как будет давить население Ирана на правящие круги при иранских потерях на территории Сирии, понесенных от действий Израиля не думали. Государство не может так терять лицо, их рано или поздно толкнут на какую-либо авантюру.
Напомню,что две "занозы Израиля" на букву "Х" порождены действиями Израиля при борьбе против Арафата и вмешательством в ранее квазистабильный Ливан с оккупацией юга Ливана.
Пока в Израиле не видно желания договариваться, имеется соответствующее настроение значительной части населения.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (24.09.2018 21:15:18)
Дата 24.09.2018 21:23:26

Re: Зачем усиливать...

>Путин большой мастер находить решения в области политики, вот и здесь бы лучше нашел. Скажем, Израиль возвращает ферму Шебы и долину Бекаа

Голанские высоты, чего уж там.
От landman
К Дмитрий Козырев (24.09.2018 21:23:26)
Дата 24.09.2018 22:30:55

Re: Зачем усиливать...

Доброго всем времени суток
>>Путин большой мастер находить решения в области политики, вот и здесь бы лучше нашел. Скажем, Израиль возвращает ферму Шебы и долину Бекаа
>
>Голанские высоты, чего уж там.

***лучше к границам по 181 резолюции ГА ООН


С уважением Олег
От Mike
К Begletz (24.09.2018 21:15:18)
Дата 24.09.2018 21:16:28

Re: Зачем усиливать возможности сирийцев сбивать российские самолеты?

>Путин большой мастер находить решения в области политики, вот и здесь бы лучше нашел. Скажем, Израиль возвращает ферму Шебы и долину Бекаа в обмен на мир и уход Ирана из региона. Мир за землю, версия 2.01.

Иран вы уговорите или кто-то другой должен?

С уважением, Mike.
От Begletz
К Mike (24.09.2018 21:16:28)
Дата 24.09.2018 21:20:59

Тут Израиль сложнее уговорить, а не Иран (-)
От СОР
К Begletz (24.09.2018 21:20:59)
Дата 25.09.2018 00:23:26

А как Иран уговорить?

Иран как видим США уговорить не могут. Как Израиль понятно и не сложно.
От Hamster
К СОР (25.09.2018 00:23:26)
Дата 25.09.2018 16:27:08

Никак.

>Иран как видим США уговорить не могут. Как Израиль понятно и не сложно.

Как и Израиль.
Поэтому может имеет смысл использовать указанное выше "мастерство находить решения в области политики" и соскочить с этого поезда? Пусть Иран дальше сам с Израилем разбирается. А то создается впечатление, что мы для хитрожопых персов и прочих хезбаллонов каштаны из огня таскаем, а какой нам с этого толк совсем непонятно.
От Gylippus
К МУРЛО (24.09.2018 17:50:33)
Дата 24.09.2018 20:02:01

Re: Создание A2/AD...

>Создание усиленной зоны ПВО в Сирии может ли канализировать усилия Израиля на другие цели в арабском окружении? Интересно мнение знающих местные реалии.

Последовательность событий здесь следующая.
Сирийцам под настроение удалось завалить F-16.
После этого израильтяне стали намного шире применять при налетах "военную хитрость" и использовать "слепую зону" сирийской ПВО над Средиземным морем.
В результате всех этих "военных хитростей" в сентябре сирийцы завалили Ил-20.
Первоначальной версией, и у российской стороны тоже, было то, что израильтяне даже в страшном сне не могли себе представить, что сирийцы откроют огонь, когда в воздухе российский борт. Ну собственно в этом и "военная хитрость".
Однако, на вопрос, что Вы измените в своих действиях теперь, когда стало легко представить, что сирийцы откроют огонь, был получен ответ, коротко сводящийся к следующему: "что делали, то и будем делать, это вы работайте с сирийцами, чтобы они не стреляли".
В этой ситуации принято решение интегрировать ПВО российской группировки и сирийское ПВО, чтобы теперь сирийцы видели в реальном времени тоже, что видят наши. В отличии от разных инсинуаций, раньше сирийцы не видели практически ничего из того, что видели русские.
По ряду технических причин сделать это без С-300 можно, но замысловато. Хотя С-300 здесь не главное.
Что будут делать израильтяне теперь... Попробуют нащупать подход. Если нащупают, возобновят удары. Они этого особо и не скрывали. Нашим тоже интересно. Вдруг вскроются реальные баги, о которых мы не знаем.
От А.Никольский
К МУРЛО (24.09.2018 17:50:33)
Дата 24.09.2018 18:07:06

думаю, это больше политическая реакция

поскольку оставлять гибель самолета вообще без последствий нельзя. Ну и возможно ставили по итогам вопрос об ограничении действий израильской авиации в Латакии и Тартусе, а о чем договорились, не знаю
От МУРЛО
К А.Никольский (24.09.2018 18:07:06)
Дата 24.09.2018 18:14:29

Спасибо, но акцент был (+)

скорее на то, вот прямо Израиль будет бомбить цели в Сирии любой ценой, или бомбят потому что могут и существенного ответа не получают? Если сложность SEAD поднять до запредельного, переключатся ли на другие задачи?
От Пехота
К МУРЛО (24.09.2018 18:14:29)
Дата 25.09.2018 02:03:32

Иными словами

Салам алейкум, аксакалы!

>скорее на то, вот прямо Израиль будет бомбить цели в Сирии любой ценой, или бомбят потому что могут и существенного ответа не получают? Если сложность SEAD поднять до запредельного, переключатся ли на другие задачи?

Иными словами, уважаемый МУРЛО, Вы сказали, что Израиль бомбит кого попало безотносительно угроз своей национальной безопасности. Однако, судя по длительности существования этого государства в окружении враждебных сил и в условиях перманентной террористической войны, это совсем не так.
По поводу бомбёжек. И Сирия, и Иран, и поддерживаемая ими обеими "Хезболла" имеют к Израилю явные и озвученные претензии. Более того, двое последних декларируют намерение добиваться своих целей по отношению к Израилю силовыми методами. При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, Израиль, очевидно, не станет безучастно наблюдать за происходящим.
Что будет в случае когда возможности сирийской ПВО превысят способности Израиля наносить авиаудары с умеренными потерями для атакующих? Очевидно, что у Израиля есть не только авиация. Есть также, к примеру, силы специального назначения. Или возможность организовать каких-нибудь прокси. Или диверсии, как давеча на иранских центрифугах. Естественно, растущие возможности сирийской ПВО усложнят задачу по воздействию на проиранские формирования, но возможности совсем отказаться от активных действий у Израиля нет - этот танец для двоих.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Пехота (25.09.2018 02:03:32)
Дата 25.09.2018 10:00:05

Re: Иными словами

При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?
От Пехота
К nnn (25.09.2018 10:00:05)
Дата 25.09.2018 15:34:46

Re: Иными словами

Салам алейкум, аксакалы!

> При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?

Право, я даже не знаю как ответить на Ваш вопрос. Наверное, прямо здесь и можно увидеть.
Или Вы полагаете, что поддержка возможно только в виде прямого финансирования с выдачей крупных сумм наличкой под роспись?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Пехота (25.09.2018 15:34:46)
Дата 25.09.2018 18:36:59

Re: Иными словами

>Салам алейкум, аксакалы!

>> При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?
>
>Право, я даже не знаю как ответить на Ваш вопрос. Наверное, прямо здесь и можно увидеть.
>Или Вы полагаете, что поддержка возможно только в виде прямого финансирования с выдачей крупных сумм наличкой под роспись?

я уже сомневаюсь что мы говорим об одном и том же - Вы утверждаете что США тайно поддерживают Иран и "Хезболлу" не так ли ? Странно, что против Ирана идут во всю санкции или Вы не в курсе ? Или Вы знаете закулисную борьбы в Вашингтонском обкоме и стесняетесь это сказать ?
От Константин Дегтярев
К nnn (25.09.2018 18:36:59)
Дата 27.09.2018 09:06:53

Ну, как минимум

... снеся суннитскую верхушку Ирака и дав возможность шиитам "демократически" взять власть в Ираке, США, по сути, отдали Ирак в подчинение Ирану и тем обеспечили гигантский рост его влияния в регионе. Что мы сейчас наблюдаем в форме "шиитского полумесяца" вокруг Израиля.
Зачем США это сделали - непонятно, но они сыграли очевидно в пользу Ирана. Наверное, хотели как лучше, а получилось как всегда.
И, в общем-то, когда Трамп называет вторжение в Ирак крупнейшей геополитической ошибкой США он, наверное, недалек от истины.
От Пехота
К Константин Дегтярев (27.09.2018 09:06:53)
Дата 27.09.2018 16:16:18

Re: Ну, как...

Салам алейкум, аксакалы!

>... снеся суннитскую верхушку Ирака и дав возможность шиитам "демократически" взять власть в Ираке, США, по сути, отдали Ирак в подчинение Ирану и тем обеспечили гигантский рост его влияния в регионе. Что мы сейчас наблюдаем в форме "шиитского полумесяца" вокруг Израиля.

Они также снесли в Афганистане режим враждебных Ирану талибов, активно поддерживали усилия шиитского руководства Ирака в борьбе с суннитским ИГИЛ (запрещённым также и в РФ), и кинули своих клиентов курдов когда те вошли в клинч с шиитами на севере Ирака.
Короче говоря, создание шиитской дуги упирающейся своими краями в Каспий и Средиземное море было не случайным актом, а цепью событий, явно имеющих направленность.

>Зачем США это сделали - непонятно, но они сыграли очевидно в пользу Ирана. Наверное, хотели как лучше, а получилось как всегда.

"Однажды, много лет назад" я задавал здесь вопрос кому и зачем надо было вторжение США в Ирак. Внятных ответов я тогда не получил, а из невнятных более менее формулируемым был: "Вы ничего не понимаете - янки работают на перспективу". Вот, перспектива наступила, а вопрос остался.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Пехота (27.09.2018 16:16:18)
Дата 27.09.2018 17:28:50

Есть подозрение...

... что важнейшие внешнеполитические глупости в США делаются по сугубо внутриполитическим причинам. В частности, вторжение в Ирак и Афганистан было необходимо, чтобы продемонстрировать способность текущей власти как-то реагировать на внешние вызовы (взрыв ВТЦ в Нью-Йорке). И это все. Никакой перспективы не было и нет.
От Пехота
К Константин Дегтярев (27.09.2018 17:28:50)
Дата 27.09.2018 17:45:01

Имеет место некоторое противоречие

Салам алейкум, аксакалы!
>... что важнейшие внешнеполитические глупости в США делаются по сугубо внутриполитическим причинам. В частности, вторжение в Ирак и Афганистан было необходимо, чтобы продемонстрировать способность текущей власти как-то реагировать на внешние вызовы (взрыв ВТЦ в Нью-Йорке).

А именно: "вызовы" во множественном числе, а "взрыв" в единственном.
Вообще-то меня уже некоторое время подмывало написать, что годовщина взятия Бастилии теракта в Нью-Йорке как-то совсем тихо прошла. А тем временем к самому ивенту применим тот же вопрос: кому и зачем это было надо? Ведь объявленный главным злодеем ныне покойный (?) Усама так до самой своей смерти и не похвастался какой удар американским шайтанам он нанёс. Но и фиг бы с ним, с Усамой то. Но никто ведь не похвастался. А ведь в терактах это чуть ли не главное. Такое впечатление, что главный теракт последних 50 лет был совершён вообще без цели. А ведь на его организацию потребовались наверняка немалые ресурсы.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (27.09.2018 17:45:01)
Дата 28.09.2018 20:31:11

Re: Имеет место...

>А ведь в терактах это чуть ли не главное. Такое впечатление, что главный теракт последних 50 лет был совершён вообще без цели.
1. «Патриотический акт».
2. Повод для оккупации Ирака (огромная угроза для одного из главных союзников США - СА, после Кувейта у шейхов появился серьезный повод опасаться за сохранность своих дворцов пока жив Саддам).
3. Повод для военной операции по отлову беглого агента ЦРУ - Усамы, а спецслужбы как известно предательства не прощают.
Все цели успешно достигнуты.
От Пехота
К Ibuki (28.09.2018 20:31:11)
Дата 30.09.2018 06:27:50

Всё это весьма интересно, конечно же, но...

Салам алейкум, аксакалы!

>1. «Патриотический акт».

А что в "Патриотическом акте" была такая крайняя необходимость?

>2. Повод для оккупации Ирака (огромная угроза для одного из главных союзников США - СА, после Кувейта у шейхов появился серьезный повод опасаться за сохранность своих дворцов пока жив Саддам).

Поводом для оккупации Ирака была пробирка со стиральным порошком.

>3. Повод для военной операции по отлову беглого агента ЦРУ - Усамы, а спецслужбы как известно предательства не прощают.

Его и так ловили.

>Все цели успешно достигнуты.

Их бы и так достигли. Тех которые реально нужны были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (30.09.2018 06:27:50)
Дата 30.09.2018 11:34:15

Re: Всё это

>Салам алейкум, аксакалы!
>А что в "Патриотическом акте" была такая крайняя необходимость?
А зачем необходимость? Закон Паркинсона - любая бюрократия стремится к своему неограниченному расширение. Какая спецслужба не стремится к расширению своих полномочий?

>Поводом для оккупации Ирака была пробирка со стиральным порошком.
Повод не лучшее слово. Скорее "создание условий позволяющих вторгнутся в Ирак". Массовая истерия, сплочение нации вокруг лидера, условия позволяющие сказать "фас" и нация бездумно набрасывается на указанную цель.
"Но ведь на нас напала Саудовская Аравия, почему мы вторгаемся в Ирак? Цели перепутаны наоборот".
"Эээ... Ууу.... Гав? Гав?"

>Его и так ловили.
9/11 позволил радикально расширить объем облавы. До уровня военной операции по оккупации страны, где Усама укрывался.

>Их бы и так достигли. Тех которые реально нужны были.
Без 9/11 отменить четвертую поправку к Конституции, и обосновать вторжение в Ирак и Афганистан было бы радикально сложнее. Никсон за 0,00000000000001% от текущей слежки за американским народом получил импичмент, а сейчас такое "нормально". Теракт произвел иррациональный переворот в умах.
От Пехота
К Ibuki (30.09.2018 11:34:15)
Дата 30.09.2018 14:21:08

Re: Всё это

Салам алейкум, аксакалы!

>>А что в "Патриотическом акте" была такая крайняя необходимость?
>А зачем необходимость? Закон Паркинсона - любая бюрократия стремится к своему неограниченному расширение. Какая спецслужба не стремится к расширению своих полномочий?

Я извиняюсь, объяснять 911 законом Паркинса это как-то... натянуто. Не находите? Или же давайте так. Есть ли примеры столь же драматичного действия закона Паркинсона в США или других странах? Подчёркиваю: не обычного бюрократического давления, а вот так - с шутихами и фейерверками.

>>Поводом для оккупации Ирака была пробирка со стиральным порошком.
>Повод не лучшее слово. Скорее "создание условий позволяющих вторгнутся в Ирак". Массовая истерия, сплочение нации вокруг лидера, условия позволяющие сказать "фас" и нация бездумно набрасывается на указанную цель.
>"Но ведь на нас напала Саудовская Аравия, почему мы вторгаемся в Ирак? Цели перепутаны наоборот".
>"Эээ... Ууу.... Гав? Гав?"

Всё это было до 911. Я напомню на всякий случай: после 911 вторглись в Афганистан, а в Ирак после пробирки Пауэлла. Пробирку можно было достать в любой момент.

>>Его и так ловили.
>9/11 позволил радикально расширить объем облавы. До уровня военной операции по оккупации страны, где Усама укрывался.

Вы имеете в виду Пакистан? Потому что поймали(?) его в Пакистане.

>>Их бы и так достигли. Тех которые реально нужны были.
>Без 9/11 отменить четвертую поправку к Конституции, и обосновать вторжение в Ирак и Афганистан было бы радикально сложнее. Никсон за 0,00000000000001% от текущей слежки за американским народом получил импичмент, а сейчас такое "нормально". Теракт произвел иррациональный переворот в умах.

Это, извините, лирика и эпитеты.
Впрочем, ладно. Правильно ли я понимаю, что на основании вышесказанного Вы утверждаете, что теракт в ВТЦ организован американскими спецслужбами?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (30.09.2018 14:21:08)
Дата 30.09.2018 18:02:48

Re: Всё это

>Я извиняюсь, объяснять 911 законом Паркинса это как-то... натянуто. Не находите? Или же давайте так. Есть ли примеры столь же драматичного действия закона Паркинсона в США или других странах?
Примеров когда министерство тянет одеяло на себя? Ну хотя бы знаменитое Геринговское: "все что летает - все мое". В США же такое перетягивания было вообще оформлено аж официальным пактом, как между странами по результатам войны:
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_West_Agreement

>Подчёркиваю: не обычного бюрократического давления, а вот так - с шутихами и фейерверками.
Примеров провокаций от спецслужб с шутихами и фейерверками? Тонкинский инцидент. Потопление «Лузитании». "вырезано цензурой".

>Всё это было до 911. Я напомню на всякий случай: после 911 вторглись в Афганистан, а в Ирак после пробирки Пауэлла. Пробирку можно было достать в любой момент.
Достать то можно, но без пост 911 истерии пробирка могла не дать нужно эффекта. Здесь же общественному мнение все было ясно: "нужно кому-нибудь дать сдачи, неважно кому, главное посильнее!" "Афганистан хорошо, но мало, больше сдачи!"

>Вы имеете в виду Пакистан? Потому что поймали(?) его в Пакистане.
Афганистан. В Пакистан он переехал после оккупации насиженного места в Афганистане.

>Это, извините, лирика и эпитеты.
"Патриотический акт" не лирика, а факт. Действующий и сегодня закон по сути отменяющий четвертую поправку в США (оставив в скобках юридическое крючкотворство, что это де формально это не так ).

>Впрочем, ладно. Правильно ли я понимаю, что на основании вышесказанного Вы утверждаете, что теракт в ВТЦ организован американскими спецслужбами?
Доказательств разумеется нет и не может быть по определению (на то они и спецслужбы, чтобы решать для общества что правда, а что кривда.). Но если принять конспирологическую версию что 911 был организован спецслужбами США и Саудовской Аравии, то результаты для указанных субъектов получились великолепные.


От Пехота
К nnn (25.09.2018 18:36:59)
Дата 26.09.2018 06:15:21

Re: Иными словами

Салам алейкум, аксакалы!


> я уже сомневаюсь что мы говорим об одном и том же - Вы утверждаете что США тайно поддерживают Иран и "Хезболлу" не так ли ?

Нет не так. Я писал не о тайной, а о неявной поддержке роста возможностей Ирана и "Хезболлы", подразумевая, что поддержка оказывается в первую очередь Ирану, а возможности "Хезболлы" уже коррелируют с возможностями Ирана. Разницу улавливаете?

> Странно, что против Ирана идут во всю санкции или Вы не в курсе ?

А что "санкции"? Санкции это хорошо.

> Или Вы знаете закулисную борьбы в Вашингтонском обкоме и стесняетесь это сказать ?

Закулисную борьбы знать в данном случае не требуется. Достаточно знания новейшей истории региона. Причём даже без особого погружения

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К nnn (25.09.2018 10:00:05)
Дата 25.09.2018 10:22:46

Re: Иными словами

> При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?

Сейчас запостят Абрамс иракской Хезболлы с ДШК на башне :)

мне больше в голову ничего не приходит.
От Манлихер
К Пехота (25.09.2018 02:03:32)
Дата 25.09.2018 02:49:46

Просто некоторым участникам событий стоит весьти себя чуть скромнее (+)

Моё почтение
>Что будет в случае когда возможности сирийской ПВО превысят способности Израиля наносить авиаудары с умеренными потерями для атакующих? Очевидно, что у Израиля есть не только авиация. Есть также, к примеру, силы специального назначения. Или возможность организовать каких-нибудь прокси. Или диверсии, как давеча на иранских центрифугах. Естественно, растущие возможности сирийской ПВО усложнят задачу по воздействию на проиранские формирования, но возможности совсем отказаться от активных действий у Израиля нет - этот танец для двоих.

Так ведь в том и беда, что танец там уже давно не совсем на двоих, участников побольше будет. А могут и еще добавиться. И ССО много у кого есть. Равно как и опыт в диверсиях и проксях. И вот еще мне почему-то кажется, что Израиль (как государство в целом) сложившийся баланс более чем устраивал. И нарушение его им вот совсем не в радость. Другой вопрос, что там у них свои исторически сложившиеся правила, через часть которых они переступить не могут, даже если очень надо. Видимо, сейчас примерно так и пошло.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (25.09.2018 02:49:46)
Дата 25.09.2018 07:29:22

Ну так скажите им. Может хоть Вас послушают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Так ведь в том и беда, что танец там уже давно не совсем на двоих, участников побольше будет.

Я писал в том смысле, что одностороннее решение Израиля не воевать с "Хезболлой" и Ираном, даже если таковое будет принято, не будет иметь никакого смысла без согласия не воевать противоположной стороны. А оного согласия пока не видно.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Пехота (25.09.2018 07:29:22)
Дата 25.09.2018 10:58:31

У Вас получается, что интересы там есть только у Израиля и его арабских (+)

Моё почтение

...оппонентов, а все остальные чисто обязаны их по сторонам разводить, как рефери.

>Я писал в том смысле, что одностороннее решение Израиля не воевать с "Хезболлой" и Ираном, даже если таковое будет принято, не будет иметь никакого смысла без согласия не воевать противоположной стороны. А оного согласия пока не видно.

А это вообще сугубо их личные траблы. Для РФ в данном случае весь вопрос не в решениях Израиля воевать/не воевать - а как именно воевать. РФ интересно, чтобы Израиль при планировании своей войны (1) учитывал присутствие в регионе военнослужащих РФ и (2) планировал свои действия в т.ч., исходя из необходимости минимизировать риски причинения им вреда.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (25.09.2018 10:58:31)
Дата 25.09.2018 15:27:38

Не получается

Салам алейкум, аксакалы!
>Моё почтение

>...оппонентов, а все остальные чисто обязаны их по сторонам разводить, как рефери.

Я не утверждал этого и не подразумевал.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Храпачевский
К Пехота (25.09.2018 15:27:38)
Дата 25.09.2018 16:25:36

Re: Не получается

>Я не утверждал этого и не подразумевал.

вы может быть и не хотели это утверждать, но суть ваших тезисов Манлихер верно передал.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Пехота
К Роман Храпачевский (25.09.2018 16:25:36)
Дата 25.09.2018 16:54:39

Re: Не получается

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я не утверждал этого и не подразумевал.
>
>вы может быть и не хотели это утверждать, но суть ваших тезисов Манлихер верно передал.

Я извиняюсь, но нет - неверно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К МУРЛО (24.09.2018 18:14:29)
Дата 24.09.2018 18:22:43

Re: Спасибо, но...

Здравствуйте, уважаемый
>скорее на то, вот прямо Израиль будет бомбить цели в Сирии любой ценой, или бомбят потому что могут и существенного ответа не получают? Если сложность SEAD поднять до запредельного, переключатся ли на другие задачи?
++++
думаю, реально израильтянам сказали, что мы не хотим их налетов на достаточно ограниченную зону вдоль побережья. Скорее всего и передаваемый сирийцам С-300 (их количество, кстати, неизвестно) куда-то туда воткнут
От Макс
К А.Никольский (24.09.2018 18:22:43)
Дата 25.09.2018 11:49:17

Re: Спасибо, но...

Здравствуйте!
>(их количество, кстати, неизвестно)

https://www.kommersant.ru/doc/3751925

"Как стало известно “Ъ”, в течение двух недель из России в Сирию доставят два полковых комплекта ЗРК С-300. В рамках договоренности с сирийской стороной С-300 будут прикрывать объекты на побережье Сирии, а также контролировать границы с Израилем, Иорданией, Ливаном и Ираком.
Знакомый с ситуацией источник “Ъ” пояснил, что количество дивизионов может измениться в зависимости от ситуации: «Поставки начнутся с двух-четырех, а потом, если надо, это количество можно довести до шести-восьми».
...
"


С уважением. Макс.
От dummycharacter
К Макс (25.09.2018 11:49:17)
Дата 25.09.2018 13:29:09

Re: Спасибо, но...

>"Как стало известно “Ъ”, в течение двух недель из России в Сирию доставят два полковых комплекта ЗРК С-300.

Вот он - звездный час для ф-35. Если все пройдет хорошо то он станет самым популярным и заслуженным самолетом современности. А если не хорошо, то не станет.
От Одессит
К dummycharacter (25.09.2018 13:29:09)
Дата 25.09.2018 14:25:41

Делать им больше нечего!

Добрый день

>Вот он - звездный час для ф-35. Если все пройдет хорошо то он станет самым популярным и заслуженным самолетом современности. А если не хорошо, то не станет.

Израильтяне точно вынесут их как-то иначе, а потом уж и самолеты полетят.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Макс (25.09.2018 11:49:17)
Дата 25.09.2018 12:23:26

Re: Спасибо, но...


>Знакомый с ситуацией источник “Ъ” пояснил, что количество дивизионов может измениться в зависимости от ситуации: «Поставки начнутся с двух-четырех, а потом, если надо, это количество можно довести до шести-восьми».
++++
нечто подобное вчера бывший главком ВКС, а сейчас член СФ В.Бондарев заявлял
"одна батарея, а может и больше"
https://ria.ru/syria/20180924/1529240297.html
тут нет конкретики
Возможно, все "одной батареей и ограничится". Нет также и информации о конкретной модификации
От andrew~han
К А.Никольский (24.09.2018 18:22:43)
Дата 24.09.2018 18:55:56

тут есть еще один тонкий нюанс. В случае "отрыва" "сирийского" С-300

от всех остальных российских систем есть риск его выноса израильтянами, что было бы очень чувствительно для экспорта и имиджа российских систем ПВО
От ascet
К andrew~han (24.09.2018 18:55:56)
Дата 25.09.2018 03:32:03

Re: тут есть...

>от всех остальных российских систем есть риск его выноса израильтянами, что было бы очень чувствительно для экспорта и имиджа российских систем ПВО

Как израильтяне смогут отличить сирийские С-300 и добавочный охранный комплекс РФ на базе? Или после атаки комплекса они смогут доказать, что там были сирийцы, а не служивый люд? И как потом смогут оправдаться меньшинство, которое не хотело атаковать страну, которая дала им родину?
От ZIL
К ascet (25.09.2018 03:32:03)
Дата 25.09.2018 11:08:17

Re: тут есть...

Добрый день!

>Как израильтяне смогут отличить сирийские С-300 и добавочный охранный комплекс РФ на базе?

А в чем проблема отличить С-300 от чего-то другого? У Израиля есть спутники ДЗЗ с хорошим разрешением, современные самолеты РТР и знакомство с С-300 с учений. Вобщем для израильских ВВС вынос одного комплекса С-300 совсем не проблема. Проблема на самом деле в сохранении хороших рабочих отношений с РФ.

>Или после атаки комплекса они смогут доказать, что там были сирийцы, а не служивый люд?

Так МО РФ заявило вполне оффициально, что С-300 будет передан ВС Сирии.

>И как потом смогут оправдаться меньшинство, которое не хотело атаковать страну, которая дала им родину?

Видимо что-то наболело...


С уважением, ЗИЛ.