От Forger
К All
Дата 27.09.2018 12:40:52
Рубрики 1917-1939;

Интересная статья про ДВР

https://lenta.ru/articles/2018/09/25/dvr/
Автор пишет, что при эвакуации белых с ДВ на Камчатку мог бы получиться аналог Тайваня, который бы энное время просуществовал. С одной стороны - согласен, торговали бы рыбой и пушниной, с другой стороны Камчатка для белой публики в то время не самое комфортное место. Не крым...
От pamir70
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 28.09.2018 09:47:08

Автономная Камчатка. Автор и продвижение проекта

Был такой краевед, А.А. Пурин. И вот что он предлагал в РЕАЛЕ
А.А. Пурин ....... Будучи знатоком края, рассчитывал, что из числа северо-восточных областей полуострова можно сформировать антисоветский буфер, который мог бы при определенной поддержке извне и опоре на собственные силы и природные богатства определенное время противостоять Советам. Находясь в столице белого Приморья, А.А. Пурин вел переговоры с одним из военных руководителей режима адмиралом Г.К. Старком о возможном создании в Якутии и на Камчатке автономных государственных образований. В планах военных руководителей белых сил на юге приморского региона была эвакуация на кораблях Сибирской флотилии части военного контингента на Камчатку. Для этого планировалось проведение работ по подготовке Петропавловска для приема 30 тысяч человек. В своих планах создания краевого Северо-Восточного правительства военные рассчитывали на поддержку населения в Охотском, Гижигинском и Якутском краях, где имелось достаточно сочувствующиз белым. Недостающие для населения продукты планировалось получить из Америки, Канады и Японии. Сам же регион был богат углем, запасами золота, рыбы, пушнины, что формировало оптимистичные планы белых
"Орлов М.Ф. На Камчатке в 1921 и 1922 годах // Вопросы истории Камчатки. Вып. 2. Петропавловск-Камчатский: «Новая книга», 2008. С. 469-477."
И кончилось всё уже в советские времена.
Дело «Автономной Камчатки» завершилось решением заседания судебной тройки ПП ОГПУ ДВК от 1 января 1934 г., в соответствии с которым 105 человек были расстреляны, 10-летний срок заключения в концлагере получил 31 человек, 5-летний срок – 13 человек, на 3 года были заключены 4 человека и один подсудимый был направлен в ссылку
http://historic-journal.ru/2018/belyj-sled-avtonomnoj-kamchatki/
От марат
К pamir70 (28.09.2018 09:47:08)
Дата 28.09.2018 10:27:56

Re: Автономная Камчатка....

Сам же регион был богат углем, запасами золота, рыбы, пушнины, что формировало оптимистичные планы белых
>"Орлов М.Ф. На Камчатке в 1921 и 1922 годах // Вопросы истории Камчатки. Вып. 2. Петропавловск-Камчатский: «Новая книга», 2008. С. 469-477."
То есть есть нечего, заграница нам поможет.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.09.2018 10:27:56)
Дата 28.09.2018 10:48:13

И не больше 30 тысяч человек

>То есть есть нечего, заграница нам поможет.
В Петропавловск-Камчатский. Вкупе с кораблями сибирской флотилии
От vikt
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 28.09.2018 04:56:27

Про "Камчатский Тайвань" - глупость феерическая. (-)
От ttt2
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 15:29:40

Плагиат с "Остров Крым"

>Автор пишет, что при эвакуации белых с ДВ на Камчатку мог бы получиться аналог Тайваня, который бы энное время просуществовал. С одной стороны - согласен, торговали бы рыбой и пушниной, с другой стороны Камчатка для белой публики в то время не самое комфортное место. Не крым...

Тайвань плодороднейшее место, ферма Японии перед и в годы войны.

А чем питаться на промерзшей и вроветренной Камчатке? Всем рыбой?

Тогда уж Северный Сахалин. Его действительно до 1925 не отдавала Япония. И цивилизация близко.

С уважением
От Grozny Vlad
К ttt2 (27.09.2018 15:29:40)
Дата 27.09.2018 15:55:28

Re: Плагиат с...

>Тогда уж Северный Сахалин. Его действительно до 1925 не отдавала Япония. И цивилизация близко.
Поддержание приемлемого уровня жизни на Сахалине возможно только при наличии сильной метрополии, которая и будет этот уровень обеспечивать. Иначе, получится злая пародия на чеховский "Остров Сахалин"...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (27.09.2018 15:55:28)
Дата 27.09.2018 21:47:41

Re: Плагиат с...

>>Тогда уж Северный Сахалин. Его действительно до 1925 не отдавала Япония. И цивилизация близко.
>Поддержание приемлемого уровня жизни на Сахалине возможно только при наличии сильной метрополии, которая и будет этот уровень обеспечивать. Иначе, получится злая пародия на чеховский "Остров Сахалин"...

>Грозный Владислав

Кстати, вопрос. А куда делось русское гражданское население с Южного Сахалина после русско- японской войны? Оно осталось под самураями? Дожило до 1945?
От Fraben
К Nagel (27.09.2018 21:47:41)
Дата 28.09.2018 08:55:53

Спасибо, интересный вопрос..

>Кстати, вопрос. А куда делось русское гражданское население с Южного Сахалина после русско- японской войны? Оно осталось под самураями? Дожило до 1945?

Действительно както о самурайских репрессиях на оккупированных территориях вроде нет сочинений. Вот легко нагуглилось http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=27 - все совершенно благостно

От Grozny Vlad
К Fraben (28.09.2018 08:55:53)
Дата 28.09.2018 10:25:49

Re: Спасибо, интересный...

>Действительно както о самурайских репрессиях на оккупированных территориях вроде нет сочинений. Вот легко нагуглилось http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=27 - все совершенно благостно
По большому счету, русских просто лишали средств к существованию и использовали на тяжелых и подсобных работах, наравне с корейцами и китайцами. Перешедших на подножный корм и натуральное хозяйство просто не замечали...
В начале 20-х, то же самое попытались повторить и на Северном Сахалине...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (28.09.2018 10:25:49)
Дата 28.09.2018 16:07:40

Re: Спасибо, интересный...


>По большому счету, русских просто лишали средств к существованию и использовали на тяжелых и подсобных работах, наравне с корейцами и китайцами. Перешедших на подножный корм и натуральное хозяйство просто не замечали...
Такая чудесная судьба ждала население дальнего Востока в случае " сбычи мечт" атамана Семенова и прочих "неуинно умученных чекистами" белых.

>Грозный Владислав
От pamir70
К Grozny Vlad (28.09.2018 10:25:49)
Дата 28.09.2018 14:48:29

А вот это истине соответствует?

Японское правительство удовлетворило просьбу Областного комитета о направлении радиотелеграмм транзитом через Японию, что связывало нас со всем миром. В целом ряде селений начинался голод и не было продуктов. Эта проблема легко была разрешена через японских и русских рыбопромышленников, снабдивших население всем нужным из своих припасов и доставивших из Хакодате с ближайшими пароходами необходимые товары. Повсюду на рыбалках японские врачи и медицинский персонал бесплатно лечили население и снабдили наши фельдшерские пункты медикаментами.
Японская фирма «Юсуцу-Шукухан-Кайша» в районе Явино, Кошегочек и Опала, ознакомившись на месте, что дети обучаются в какой-то хибарке, привезла из Японии лес и рабочих, выстроила на свои средства прекрасное здание школы и подарило его населению. Эта же фирма, как и другие, всегда оказывали бесплатную помощь в погрузке и разгрузке заготовленных населением рыбных продуктов и прибывающих товаров. Эта проблема на Камчатке весьма сложна.
http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/historykam/istkam1-2.htm
От Grozny Vlad
К pamir70 (28.09.2018 14:48:29)
Дата 28.09.2018 15:01:54

Почему бы и нет...

>Японское правительство удовлетворило просьбу Областного комитета о направлении радиотелеграмм транзитом через Японию, что связывало нас со всем миром. В целом ряде селений начинался голод и не было продуктов. Эта проблема легко была разрешена через японских и русских рыбопромышленников, снабдивших население всем нужным из своих припасов и доставивших из Хакодате с ближайшими пароходами необходимые товары. Повсюду на рыбалках японские врачи и медицинский персонал бесплатно лечили население и снабдили наши фельдшерские пункты медикаментами.
Насколько я понял, это уже 1918 год. Японская интервенция на Дальнем Востоке и поддержка антисоветских сил. Они н на материке очень мягко начинали и даже поддерживали видимость политического нейтралитета.
>Японская фирма «Юсуцу-Шукухан-Кайша» в районе Явино, Кошегочек и Опала, ознакомившись на месте, что дети обучаются в какой-то хибарке, привезла из Японии лес и рабочих, выстроила на свои средства прекрасное здание школы и подарило его населению. Эта же фирма, как и другие, всегда оказывали бесплатную помощь в погрузке и разгрузке заготовленных населением рыбных продуктов и прибывающих товаров. Эта проблема на Камчатке весьма сложна.
Знать бы, на каком языке там шло обучение. Например, на Южном Сахалине были разрешены только японские школы и обучение проводилось по японским учебникам... Возможно, на Камчатке до этого дойти не успели...

Грозный Владислав
От john1973
К Nagel (27.09.2018 21:47:41)
Дата 27.09.2018 22:27:08

Re: Плагиат с...

>Кстати, вопрос. А куда делось русское гражданское население с Южного Сахалина после русско- японской войны? Оно осталось под самураями? Дожило до 1945?
Бежало либо было казнено японцами, некоторая часть воевала в тогдашних партизанских отрядах и погибло в боях. Там жеж по сути мирное население было минимальным, а в массе своей - каторжники и личный состав тогдашнего ГУИН, выводимые от японцев вполне организованно.
От Манлихер
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 15:06:41

А чего не на Сахалин сразу? Он еще недоступнее (-)
От СанитарЖеня
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 14:45:32

А потом туда придут большевики.

>Автор пишет, что при эвакуации белых с ДВ на Камчатку мог бы получиться аналог Тайваня, который бы энное время просуществовал. С одной стороны - согласен, торговали бы рыбой и пушниной, с другой стороны Камчатка для белой публики в то время не самое комфортное место. Не крым...

И, проблевавшись для начала, напишут на этом материале книгу: "О людоедской сущности беляков".
Там тупо жрать нечего на такую толпу.
От john1973
К СанитарЖеня (27.09.2018 14:45:32)
Дата 27.09.2018 19:29:55

Re: А потом...

>Там тупо жрать нечего на такую толпу.
В теплое время года там даже слабый человек с голоду не помрет, тривиально прокормится без особого труда на папоротниках, дичи и ягодах. Ранней осенью на любой речке можно сеткой наловить тонну-десять-сто красной рыбы (но соли где взять?). А вот зимой попросту нечего жрать, живут на запасах, либо пытаются добывать крупного морского зверя.
Собственно там либо переводить половину личного состава в продслужбу и усиленно городить систему сбора и заготовки продовольствия, либо помирать зимой (а чтобы не околеть от морозов, вторую половину переводить в стройбат и пожарными темпами строить жилища))).
Речь не о том что "нечего жрать", а как сохранить заготовки. Надо килограмм 10 соли на человека только на рыбу, да столько же на папаротник, да столько же на мясо-дичь (а еще и селитру, если делать копченые мясопродукты), да столько же на грибы, тогда хватит до нового лета. Ну и примерно 10 гр. соли в сутки на приготовление пищи. Итого не менее 50 кг соли в год на каждого человека - при том что своей соли на Камчатке нет и не было.
От B~M
К john1973 (27.09.2018 19:29:55)
Дата 28.09.2018 08:57:28

Если вы выступите с этим планом по выживанию

не перед виртуальной аудиторией ВИФа, а перед реальной толпой хотя бы в 1000 здоровых мужиков, вас порвут раньше, чем вы изложите эти три абзаца текста. И по той же самой причине: люди - идиоты.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (27.09.2018 19:29:55)
Дата 27.09.2018 20:12:14

Re: А потом...

>>Там тупо жрать нечего на такую толпу.
>В теплое время года там даже слабый человек с голоду не помрет, тривиально прокормится без особого труда на папоротниках, дичи и ягодах. Ранней осенью на любой речке можно сеткой наловить тонну-десять-сто красной рыбы

Охота и собирательство имеют небольшой предел плотности населения. Природные ресурсы должны успевать возобновляться.
Т.е. нужно жить или маленькими поселениями далеко друг от друга ( как коренные народы) или забираться слишком далеко за сбором добычи от крупного поселения (города) что не будет окупать энергозатрат по добыче (не будет излишков).
Собственно зимовка Стеллера как пример - где за одну зиму люди выбили популяцию вида.

>(но соли где взять?).
Море рядом.


>Собственно там либо переводить половину личного состава в продслужбу и усиленно городить систему сбора и заготовки продовольствия,

Ага, это сродни выживанию на необитаемом острове. Только туда надо отправиться добровольно и еще выделить ресурсы (наиболее трудоспособные) для защиты от внешнего врага.
От john1973
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 20:12:14)
Дата 27.09.2018 20:46:52

Re: А потом...

>>Собственно там либо переводить половину личного состава в продслужбу и усиленно городить систему сбора и заготовки продовольствия
>Ага, это сродни выживанию на необитаемом острове. Только туда надо отправиться добровольно и еще выделить ресурсы (наиболее трудоспособные) для защиты от внешнего врага.
Собственно так бы ситуация и складывалась, пока на 2-3 год не стали бы получать урожаи ржи и ячменя, картофеля и гороха - самых нетребовательных культур. Множество поселений заготовителей и несколько центров концентрации сил, штабы и госпиталя тоже нужны
От vikt
К john1973 (27.09.2018 20:46:52)
Дата 28.09.2018 04:59:06

Re: А потом...

>Собственно так бы ситуация и складывалась, пока на 2-3 год не стали бы получать урожаи ржи и ячменя, картофеля и гороха - самых нетребовательных культур.

Вы думаете, на Камчатке не пытались хлеб выращивать? Извините, но практически всё написанное Вами здесь - ненаучная фантастика. Точнее, что касается _возможности_ эвакуации на Камчатку и т .д.
От А.Никольский
К vikt (28.09.2018 04:59:06)
Дата 28.09.2018 09:15:41

Re: А потом...

Здравствуйте, уважаемый
>>Собственно так бы ситуация и складывалась, пока на 2-3 год не стали бы получать урожаи ржи и ячменя, картофеля и гороха - самых нетребовательных культур.
>
>Вы думаете, на Камчатке не пытались хлеб выращивать? Извините, но практически всё написанное Вами здесь - ненаучная фантастика. Точнее, что касается _возможности_ эвакуации на Камчатку и т .д.
++++
ну, картофель там все же растет (насчет всего остального согласен с Вами)

Сельское хозяйство Камчатского края - отрасли растениеводства
Размер посевных площадей в крае в 2015 году составил 20,8 тыс. га. На относительно высоких отметках в регионе находятся площади выращивания кормовых трав.
Камчатский край в 2015 году занимает 69-е место среди регионов РФ по объему произведенной продукции растениеводства в стоимостном выражении - 4,2 млрд руб. или 0,2% от общей стоимости произведенной растениеводческой продукции в РФ.
В Камчатском крае в 2015 году собрали 14,7 тыс. тонн картофеля (посевные площади при этом составили 0,9 тыс. га), овощей открытого грунта - 8,1 тыс. тонн (0,3 тыс. га), овощей защищенного грунта - 0,1 тыс. тонн. В незначительных объемах выращивается овес и ячмень.
http://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-kamchatskogo-kraya

От vikt
К А.Никольский (28.09.2018 09:15:41)
Дата 06.10.2018 08:57:02

Re: А потом...

>ну, картофель там все же растет (насчет всего остального согласен с Вами)

Картофель я здесь копал вот этими вот руками.
Разговор о другом, о дореволюционном с/х и его возможностях. До революции пытылись сеять хлеб неоднократно. Были даже года, когда что-то получалось, тем жестче было разочарование впоследствии.
От Vyacheslav
К А.Никольский (28.09.2018 09:15:41)
Дата 28.09.2018 12:10:02

Так это почти на сто лет позже


>Сельское хозяйство Камчатского края - отрасли растениеводства
>Размер посевных площадей в крае в 2015 году составил 20,8 тыс. га. На относительно высоких отметках в регионе находятся площади выращивания кормовых трав.
>Камчатский край в 2015 году занимает 69-е место среди регионов РФ по объему произведенной продукции растениеводства в стоимостном выражении - 4,2 млрд руб. или 0,2% от общей стоимости произведенной растениеводческой продукции в РФ.
>В Камчатском крае в 2015 году собрали 14,7 тыс. тонн картофеля (посевные площади при этом составили 0,9 тыс. га), овощей открытого грунта - 8,1 тыс. тонн (0,3 тыс. га), овощей защищенного грунта - 0,1 тыс. тонн. В незначительных объемах выращивается овес и ячмень.
>
Это с применением минеральных удобрений и морозостойких культур.
От объект 925
К Vyacheslav (28.09.2018 12:10:02)
Дата 28.09.2018 12:15:52

Ре: Так это...

>Это с применением минеральных удобрений
+++
или нет. Ну денег нет на закупку.

Алеxей
От объект 925
К А.Никольский (28.09.2018 09:15:41)
Дата 28.09.2018 12:08:43

Ре: что-бы понять цифру, сравнение

>Размер посевных площадей в крае в 2015 году составил 20,8 тыс. га.
++++
в соввремя совхоз бабушкин вспахивал 41 тыс. га. И таких совхозов в районе было 4.

Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (28.09.2018 12:08:43)
Дата 28.09.2018 13:35:12

Ре: что-бы понять...

там помимо климата и нехватки всего еще и самих ровных посевных площадей не хватает, а на склонах гор особо не посадишь
От B~M
К А.Никольский (28.09.2018 09:15:41)
Дата 28.09.2018 09:22:33

Севернее Камчатки, в Гижиге

выращивали капусту, картофель, редьку, репу. Росло это всё, конечно, плохо, но сам факт!
От john1973
К B~M (28.09.2018 09:22:33)
Дата 28.09.2018 10:25:03

Re: Севернее Камчатки,...

>выращивали капусту, картофель, редьку, репу. Росло это всё, конечно, плохо, но сам факт!
Разумеется, это же самые нетребовательные культуры. Помидоры или плодовые деревья там не выживут
От john1973
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 20:12:14)
Дата 27.09.2018 20:43:39

Re: А потом...

>>(но соли где взять?).
>Море рядом.
Выпаренная морская соль непригодна в пищу
От Паршев
К john1973 (27.09.2018 20:43:39)
Дата 28.09.2018 23:57:11

В магазин зайдите какой-нибудь

много сортов морской соли. Именно из моря добытая.
От Манлихер
К Паршев (28.09.2018 23:57:11)
Дата 29.09.2018 03:32:29

Входит в классический рецепт греческого салата, кстати))) (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К john1973 (27.09.2018 20:43:39)
Дата 28.09.2018 11:09:29

Три дня ридонли за пост заведомо ложной информации. Разрезвились тут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Внимание и повиновение!

Напоминаю всем участникам этой альтернативно-исторической, сёрвайверско-беркемальатомийской дискуссии: у нас тут военно-исторический форум. Нечего сказать - скучайте молча, или впитывайте мудрость тех, кто говорит по существу.

В дальнейшем такое бакланство будет наказываться серьезнее.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К john1973 (27.09.2018 20:43:39)
Дата 27.09.2018 21:46:13

Re: А потом...

>>>(но соли где взять?).
>>Море рядом.
>Выпаренная морская соль непригодна в пищу

Извините, но вики немного источник https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Морская_соль
Морскую соль исторически употребляли в Греции и Англии.
Существовала соледобыча на Каспии.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 21:46:13)
Дата 28.09.2018 08:46:17

Re: А потом...

>>>>(но соли где взять?).
>>>Море рядом.
>>Выпаренная морская соль непригодна в пищу
>
>Извините, но вики немного источник https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Морская_соль
>Морскую соль исторически употребляли в Греции и Англии.
>Существовала соледобыча на Каспии.
И на Азове - Сиваш. С незапамятных времен.
От john1973
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 21:46:13)
Дата 27.09.2018 22:31:45

Re: А потом...

>>Выпаренная морская соль непригодна в пищу
>Морскую соль исторически употребляли в Греции и Англии.
>Существовала соледобыча на Каспии.
Другой пример - жестокий соляной голод в штатах американской Конфедерации, при наличии побережья двух океанов. Вода и микроэлементный состав сильно разный от географии, насколько понимаю? В РКПМ соляное производство на восток заканчивалось в Приуралье (пермские солеварни), насколько помню
От Iva
К john1973 (27.09.2018 22:31:45)
Дата 29.09.2018 09:04:11

Re: А потом...

Привет!

>Другой пример - жестокий соляной голод в штатах американской Конфедерации, при наличии побережья двух океанов. Вода и микроэлементный состав сильно разный от географии, насколько понимаю? В РКПМ соляное производство на восток заканчивалось в Приуралье (пермские солеварни), насколько помню

при этом англичане заняли Багамы именно для добычи соли, которой солили Ньюфаундленскую треску. Так что дефицит соли в Конфедерации, скорее всего, связан с отсутсвием произодственных мощностей. Ненужных до блокады.

Другой пример - знаменитая Ла-Рошель - главный снабженец солью французских добытчиков Ньюфаундлендской трески. Опять морская соль. И ЕМПНИ еще для нидерландской сельди. 1200? судов ежегодно в период рассвета.

а англичане до Багам использовали для трески португальскую морскую соль.

И как тут уже указали пройдитесь до близайшего магазина - найдете морскую пищевую соль.

Да, в некоторых местах морская соль горькая - поэтому там ее не добывают.

Владимир
От digger
К Iva (29.09.2018 09:04:11)
Дата 01.10.2018 21:04:45

Re: в некоторых местах морская соль горькая

Она везде такая из-за магния, от него избавляются кристаллизацией и в идеале получают чистый NaCl, а вовсе не просто выпаривают воду и забирают все соли из морской воды.В варианте с прудами - гребут граблями.
От Km
К john1973 (27.09.2018 22:31:45)
Дата 28.09.2018 09:20:31

Пищевую соль до сих пор добывают из морской воды

Добрый день!
>>>Выпаренная морская соль непригодна в пищу
>>Морскую соль исторически употребляли в Греции и Англии.
>>Существовала соледобыча на Каспии.
>Другой пример - жестокий соляной голод в штатах американской Конфедерации, при наличии побережья двух океанов. Вода и микроэлементный состав сильно разный от географии, насколько понимаю?

именно в Карибском бассейне. На Багамах:
http://www.k-plus-s.com/en/ashburton/environment/casestudies/morton-bahamas.html

С другой стороны окенана пищевую соль из морской воды производит Det Danske Salt, AkzoNobel и др.

С уважением, КМ
От Д.И.У.
К Km (28.09.2018 09:20:31)
Дата 28.09.2018 13:09:33

Пищевую соль все приморские тропические страны добывают из морской воды

>>>>Выпаренная морская соль непригодна в пищу
>>>Морскую соль исторически употребляли в Греции и Англии.
>>>Существовала соледобыча на Каспии.
>>Другой пример - жестокий соляной голод в штатах американской Конфедерации, при наличии побережья двух океанов. Вода и микроэлементный состав сильно разный от географии, насколько понимаю?
>
>именно в Карибском бассейне. На Багамах:
> http://www.k-plus-s.com/en/ashburton/environment/casestudies/morton-bahamas.html

>С другой стороны окенана пищевую соль из морской воды производит Det Danske Salt, AkzoNobel и др.

Весь тропический пояс всегда выпаривал и выпаривает морскую соль из воды. Но делается это не напрямую (что неприемлемо энергоемко), а через пруды-отстойники типа эльтона-бакунчака/сиваша.
То есть в песчаных ландах выкапывается большой мелкий пруд с перегораживаемой протокой к морю (идеально, если уже имеется природная мелкая лагуна, которую можно отгородить дамбой от океана), солнце его выпаривает естественным образом, когда рассол достаточно концентрируется, производится окончательное выпаривание "вчистую" в котлах, а если температура позволяет - на железных противнях.
Так вся тропическая Африка всегда снабжалась и снабжается (пример - действующие солеприиски у Порт-Элизабета в ЮАР и на севере Мадагаскара), как и прочие южные регионы. В Средние Века крупнейший район соледобычи и солеэкспорта на юго-зап. Франции (ок. Бордо и Ла-Рошели) действовал по этому принципу.
Но имеется ряд неизбежных требований:
1) длительный ясный, жаркий и сухой сезон - прежде всего, 2) подходящая местность для соляных запруд, 3) запас времени, 4) (желательно) минимум топлива для окончательного чистового выпаривания.

Понятно, в северных и постоянно влажных/пасмурных регионах метод не действует, кроме особых исключений, созданных исключительной нуждой и исключительной дешевизной топлива.
Например, в упоминавшихся примерах на Охотском море (где дрова до поры до времени почти ничего не стоили) или в Шотландии с 13 в., где начали выпаривать морскую соль на каменном угле, который поначалу можно было добывать прямо у берега кирками и лопатами.

А сейчас морскую соль кое-где получают при охлаждении реакторов АЭС, как дополнительный бонус в процессе выпаривания/опреснения морской воды.
От объект 925
К john1973 (27.09.2018 22:31:45)
Дата 27.09.2018 22:49:09

Re: А потом...

На Дальнем Востоке в середине XVIII в. был основан Охотский солеваренный завод, где морская вода концентрировалась вымораживанием с последующим выпариванием полученных рассолов. Завод прекратил существование в 1836 г., а в середине XIX столетия добыча соли из морской воды практически была прекращена повсеместно.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VIET/SALT.HTM
Alexej
От объект 925
К john1973 (27.09.2018 22:31:45)
Дата 27.09.2018 22:43:35

Ре: А потом...

>В РКПМ соляное производство на восток заканчивалось в Приуралье (пермские солеварни), насколько помню
++++
нет. В Сибири на солёных озерах летом добывали.
Алеxей
От john1973
К john1973 (27.09.2018 19:29:55)
Дата 27.09.2018 19:33:59

Re: А потом...

>>Там тупо жрать нечего на такую толпу.
>В теплое время года там даже слабый человек с голоду не помрет, тривиально прокормится без особого труда на папоротниках, дичи и ягодах. Ранней осенью на любой речке можно сеткой наловить тонну-десять-сто красной рыбы (но соли где взять?). А вот зимой попросту нечего жрать, живут на запасах, либо пытаются добывать крупного морского зверя.
>Собственно там либо переводить половину личного состава в продслужбу и усиленно городить систему сбора и заготовки продовольствия, либо помирать зимой (а чтобы не околеть от морозов, вторую половину переводить в стройбат и пожарными темпами строить жилища))).
>Речь не о том что "нечего жрать", а как сохранить заготовки. Надо килограмм 10 соли на человека только на рыбу, да столько же на папаротник, да столько же на мясо-дичь (а еще и селитру, если делать копченые мясопродукты), да столько же на грибы, тогда хватит до нового лета. Ну и примерно 10 гр. соли в сутки на приготовление пищи. Итого не менее 50 кг соли в год на каждого человека - при том что своей соли на Камчатке нет и не было.
Еще будет колоссальный перекос в питании из-за отсутствия овощей как таковых, картошку начали массово выращивать позднее. Аналогично с зерновыми и бобовыми, возделывание полей даже путем выжигания потребует года как минимум.
Т.е. готовимся к огромному росту больных ЖКТ и к большим небоевым потерям
От А.Никольский
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 13:34:28

а в чем вообще был смысл городить ДВР?

В советское время писали, что менее большевистский на внешний вид "буфер" был нужен для того, чтобы изгнать интервентов и победить белогвардейцев. А в чем конкретная польза "буфера" для этих целей? Лучше выглядеть в американских газетах? Ни для кого же секретом не было, что это такое самое на самом деле
От Prepod
К А.Никольский (27.09.2018 13:34:28)
Дата 27.09.2018 15:42:48

Избежать прямого военного столкновения с интервентами

>В советское время писали, что менее большевистский на внешний вид "буфер" был нужен для того, чтобы изгнать интервентов и победить белогвардейцев. А в чем конкретная польза "буфера" для этих целей? Лучше выглядеть в американских газетах? Ни для кого же секретом не было, что это такое самое на самом деле
Правителство РСФСР признано не было, для Совета Антранты это правителство все еще враждебно. Официально враждебно. То есть открытое невраждебное взаимодействие между властями РСФСР и представителями интревентов невозможно в принципе. Для этого и понадобилась ДВР. Зачем провоцировать столкновения с интервентами и усиление помощи антиюольшевистким силам, если можно этого не делать? А самое главное: в моменту создания ДВР было понятно, что большевики победили в войне, что они "власть де-факто" и центральное правителство на годы вперед. Зачем интревентам влезать в разбрки и вписываться за явно проигравшую сторону? Официальная позиция, что правителств на территории бывшей РИ было множество, ну вот еще ондо, на этот раз социалистическое, это лукавство, дабы не признавть фактическое положение вещей, то есть Совнарком. Американцам не нужно было усиление Японии на Дальвасе, поэтому они включились в игру с ДВР, сохраняя лицо.
От pamir70
К А.Никольский (27.09.2018 13:34:28)
Дата 27.09.2018 13:59:36

Re: а в...

Ну, к примеру, для контактов с теми же американцами на "нейтральной " почве. Ибо большевики до 1933го были "не рукопожатыми" в американском политическом истеблишменте. Ну и для игры на противоречиях Япония -США
От А.Никольский
К pamir70 (27.09.2018 13:59:36)
Дата 27.09.2018 14:03:09

Re: а в...

Ну и для игры на противоречиях Япония -США
++++
ну а как конкретно планировали играть, если и те, и другие понимают, что такое ДВР на самом деле? Или обещали кому-то из них, что Красная армия дальше не пойдет, и пришлось лепить ДНР, сорри, ДВР?
От pamir70
К А.Никольский (27.09.2018 14:03:09)
Дата 27.09.2018 14:27:31

Re: а в...

>ну а как конкретно планировали играть, если и те, и другие понимают, что такое ДВР на самом деле? Или обещали кому-то из них, что Красная армия дальше не пойдет, и пришлось лепить ДНР, сорри, ДВР?
В качестве примера:Делегация ДВР присутствовала на Вашингтонской конференции 1921го с согласия Госдепа США. При активной антисоветской позиции оного
https://cyberleninka.ru/article/v/kontsessionnaya-politika-dalnevostochnoy-respubliki-1920-1922-gg
От А.Никольский
К pamir70 (27.09.2018 14:27:31)
Дата 27.09.2018 15:28:14

Re: а в...


>В качестве примера:Делегация ДВР присутствовала на Вашингтонской конференции 1921го с согласия Госдепа США. При активной антисоветской позиции оного
++++
понятно, спасибо!
От pamir70
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 13:07:13

А разве ДВР имеет отношение к белому движению?

Кроме , разве, того что именно Народно-революционная армия ДВР белых на ДВ и разбила
От Forger
К pamir70 (27.09.2018 13:07:13)
Дата 27.09.2018 13:12:06

Там в целом об истории ДВР

пройдите по ссылке
От pamir70
К Forger (27.09.2018 13:12:06)
Дата 27.09.2018 13:58:00

Re: Там в...

>пройдите по ссылке
Я дочитал до ВЕСЬМА спорного момента относительно "ДВР не была марионеткой большевиков!!!" и бросил
От Дмитрий Козырев
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 13:02:45

Re: Интересная статья...

> https://lenta.ru/articles/2018/09/25/dvr/
>Автор пишет, что при эвакуации белых с ДВ на Камчатку мог бы получиться аналог Тайваня, который бы энное время просуществовал. С одной стороны - согласен, торговали бы рыбой и пушниной

С кем?

> с другой стороны Камчатка для белой публики в то время не самое комфортное место. Не крым...

Дело не в комфортности климата, а в что сколь либо значимое кол-во эмигрантов на Камчатке бы просто загнулись без пищи, жилья, одежды, топлива.
Это же очень слабообитаемый регион в то время а нужно полномасштабно колонизировать для расселения нескольких сотен тысяч человек.
Сколько времени пройдет пока будет организован вылов и сбыт "пушнины и рыбы"?
Странно, что автор связывает труднодоступность и безопасность Камчатки с отсутствием военного флота.
Ну приплыли бы на невоенном флоте. Ну пушки бы поставили на пароходы если бы понадобилось - впервой что ли?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 13:02:45)
Дата 27.09.2018 18:04:01

Re: Интересная статья...

>Ну приплыли бы на невоенном флоте. Ну пушки бы поставили на пароходы если бы понадобилось - впервой что ли?

Так а флотилия Старка на что? Отбились бы.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (27.09.2018 18:04:01)
Дата 27.09.2018 18:45:35

Re: Интересная статья...

>>Ну приплыли бы на невоенном флоте. Ну пушки бы поставили на пароходы если бы понадобилось - впервой что ли?
>
>Так а флотилия Старка на что?

Ну сам факт отплытия на Камчатку предполагает наличие транспортного флота.

>Отбились бы.

Там из боевых кораблей был только "Манджур", остальные тоже транспортные суда, ледоколы и буксиры.

Тактика этого "отбились" без топлива, боеприпасов и судоремонтной базы тоже фантастична.
От john1973
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 18:45:35)
Дата 27.09.2018 19:06:12

Re: Интересная статья...

>Тактика этого "отбились" без топлива, боеприпасов и судоремонтной базы тоже фантастична.
Критичен именно уголь, ближайший подходящий - Сучанское месторождение в Приморском крае. Там просоветская ДВР. На Камчатке в начале 20 века - рыба, пушнина, золотишко кустарного намыва. Все.
От BP~TOR
К Kosta (27.09.2018 18:04:01)
Дата 27.09.2018 18:36:10

На каждого Пепеляева

нашелся бы свой Строд
От Forger
К Дмитрий Козырев (27.09.2018 13:02:45)
Дата 27.09.2018 13:13:04

Re: Интересная статья...

>> https://lenta.ru/articles/2018/09/25/dvr/
>>Автор пишет, что при эвакуации белых с ДВ на Камчатку мог бы получиться аналог Тайваня, который бы энное время просуществовал. С одной стороны - согласен, торговали бы рыбой и пушниной
>
>С кем?

Допустим с США и Японией, хотя они и без спросу все там добывали
От Llandaff
К Forger (27.09.2018 12:40:52)
Дата 27.09.2018 12:50:55

Камчатка - это же совершенно дикие края

Как там могли жить массы внезапно переселенных мужчин? Выживать?