От Д.И.У.
К Flanker
Дата 29.09.2018 19:14:44
Рубрики ВВС;

Re: Малые размеры...

>Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию? В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:) умоются евреи кровушкой пытаясь подавить. Хотя в итоге да, без ИА скорее всего рано или поздно подавят

1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?

2) SDB-2 может применяться и по движущимся целям, миллиметровая активная радиолокационная и инфракрасная ГСН именно для этого предназначены.

Вьетнам и 1973/1982 гг. не следует упоминать всуе, сейчас совершенно иной уровень техники (особенно в технической разведке и самонаведении), работавшее полвека назад в 2018 г. уже не будет работать.

Вполне возможно, что С-300 и сумеет кого-нибудь подстрелить в момент бомбосброса, но интуитивно предчувствую, что "непроницаемый кумпол" вынесут с непристойной быстротой и лёгкостью. Скорее всего, с первого же захода.

Надо таки встречать противника истребителями на дальних рубежах, воздушные бои завязывать, тогда и ПВО смогло бы себя лучше показать - если будет не спланированный одномоментный наезд нескольких ударные групп с разных сторон, а разрозненные атаки с параллельным уклонением от истребителей. Однако это совсем фантастика для реальной сегодняшней Сирии.
От badger
К Д.И.У. (29.09.2018 19:14:44)
Дата 30.09.2018 03:49:18

Re: Малые размеры...

>1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
>Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?

Время полёта ЗУР С-300 на дистанцию 40-50 км 20-30 секунд, значительная часть кабрирующих воткнется в землю недалеко от точки начала кабрирования.
Особенно учитывая то, что для того, что бы "из верхней точки" на 40-50 км улетело надо до высоты 5-6 км докабрировать.
От Дмитрий Адров
К badger (30.09.2018 03:49:18)
Дата 07.10.2018 02:03:23

Re: Малые размеры...

Здравия желаю!

>Время полёта ЗУР С-300 на дистанцию 40-50 км 20-30 секунд, значительная часть кабрирующих воткнется в землю недалеко от точки начала кабрирования.
>Особенно учитывая то, что для того, что бы "из верхней точки" на 40-50 км улетело надо до высоты 5-6 км докабрировать.

Есть маленькая проблема. Точка сброса/пуска бомбы/ракеты самолетом не есть точка в которой ЗРК вообще видит этот самолет.

Дмитрий Адров
От tramp
К Дмитрий Адров (07.10.2018 02:03:23)
Дата 07.10.2018 02:26:58

Re: Малые размеры...

>Есть маленькая проблема. Точка сброса/пуска бомбы/ракеты самолетом не есть точка в которой ЗРК вообще видит этот самолет.
Глубокая мысль..


с уважением
От Дмитрий Адров
К tramp (07.10.2018 02:26:58)
Дата 08.10.2018 22:28:32

Re: Малые размеры...

Здравия желаю!
>>Есть маленькая проблема. Точка сброса/пуска бомбы/ракеты самолетом не есть точка в которой ЗРК вообще видит этот самолет.
>Глубокая мысль..

Увы, но до многих она не доходит. Любят радиусы рисовать.


Дмитрий Адров
От Д.И.У.
К badger (30.09.2018 03:49:18)
Дата 01.10.2018 12:41:48

Всё будет в комплексе

>>1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
>>Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?
>
>Время полёта ЗУР С-300 на дистанцию 40-50 км 20-30 секунд, значительная часть кабрирующих воткнется в землю недалеко от точки начала кабрирования.
>Особенно учитывая то, что для того, что бы "из верхней точки" на 40-50 км улетело надо до высоты 5-6 км докабрировать.

Наверное, реальная серьёзная операция по подавлению ПВО будет включать все доступные компоненты.
Сначала произведут запуск большой серии крылатых ракет с самолетов и подводных лодок (есть у Израиля и такое) - чтобы они вышли к цели с разных направлений одновременно (сейчас можно закладывать любые траектории).
Когда эти КР выйдут на нужный рубеж, начнется атака нескольких групп с противорадиолокационными ракетами и постановкой помех.
А вот когда эти две волны дадут первый результат, без задержки начнётся третья - массированный сброс планирующих УАБ с разных направлений после подхода на малой высоте.

В случае Израиля и главных стран НАТО неразумно исходить из их заведомой неграмотности. Кто им помешает разыграть тщательно спланированный концерт с использованием всего набора доступных средств (я уж опускаю всякие спецназы/борцов за свободу, которые тоже могут запустить несколько "Градов" или мин в самый жаркий момент).
Может помешать только истребительная авиация с полным набором средств поддержки, но конкретно в Сирии масштабного сражения не получится - все карты у одной стороны.

Поэтому не стоит строить иллюзий - сугубо наземный "купол ПВО" схлопнут очень быстро и с удручающе низкими самолетными потерями, если путинские партнеры решатся ударить по-настоящему.

Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
Нужны РЛС с АФАР, обеспечивающие высокую канальность и помехозащищенность. Нужны ЗУР с активным самонаведением. Нужно значительное повышение живучести через рассредоточение элементов ЗРК (объединение РЛС и ПУ на одной машине - не лучшее решение, поскольку удваиваются демаскирующие признаки и потери в случае поражения) и внедрение средств снижения заметности в РЛ/ИК диапазонах, что всё еще экзотика, а должно стать нормой.
От badger
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 02.10.2018 16:53:49

"Когда всё будет" - будет другой разговор

А пока "нет всего" писать тупой бред про кабрирование в 50 км от С-300 не стоит.


>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.

Вас мучает "американский комплекс" абсолютного оружия, т.е., "что бы у меня всё было и мне ничего за это не было". Если отбросить требование неуязвимости, то для ведения обычной войны, с потерями, С-300ПМУ2, Тор и Панцирь оказыватся вполне современными образцами.
От Flanker
К badger (02.10.2018 16:53:49)
Дата 03.10.2018 20:33:45

Re: "Когда всё...

>А пока "нет всего" писать тупой бред про кабрирование в 50 км от С-300 не стоит.


>>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
>
>Вас мучает "американский комплекс" абсолютного оружия, т.е., "что бы у меня всё было и мне ничего за это не было". Если отбросить требование неуязвимости, то для ведения обычной войны, с потерями, С-300ПМУ2, Тор и Панцирь оказыватся вполне современными образцами.
+1 как точно сформулировано :)
От Д.И.У.
К badger (02.10.2018 16:53:49)
Дата 02.10.2018 17:39:50

Что тут скажешь

>А пока "нет всего" писать тупой бред про кабрирование в 50 км от С-300 не стоит.

Понимаю ваш бессильный гнев, но подход на малой высоте с огибанием местности и кабрированием - основной израильский прием с войны 1973 г. и вообще главный способ применения УАБ при прорыве ПВО. Много раз приносивший успех тому же Израилю, в реальной жизни и по сей день.

>>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
>
>Вас мучает "американский комплекс" абсолютного оружия, т.е., "что бы у меня всё было и мне ничего за это не было". Если отбросить требование неуязвимости, то для ведения обычной войны, с потерями, С-300ПМУ2, Тор и Панцирь оказыватся вполне современными образцами.

Ну что тут поделаешь, если про новейшие западные разработки (как в ПВО, так и в анти-ПВО) вы ничего не слыхали и ничего знать о них не хотите принципиально, чтобы не выпасть в суровую реальность из столь приятного мира величавых иллюзий.

За бесполезностью выхожу из этого чата.
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 17:39:50)
Дата 02.10.2018 18:15:58

Re: Что тут...

>Понимаю ваш бессильный гнев,

Понимаете свои галлюцинации, в основном :)


>но подход на малой высоте с огибанием местности и кабрированием - основной израильский прием с войны 1973 г. и вообще главный способ применения УАБ при прорыве ПВО.

Против устаревших ЗРК/ЗРК малой дальности или в случае удачной местности - может сработать, но конкретно в том варианте, который вы предлагали - кабрировать за 40-50 км от С-300 - бред дикий.


>Много раз приносивший успех тому же Израилю, в реальной жизни и по сей день.

Я рад за Израиль.



>Ну что тут поделаешь, если про новейшие западные разработки (как в ПВО, так и в анти-ПВО) вы ничего не слыхали и ничего знать о них не хотите принципиально, чтобы не выпасть в суровую реальность из столь приятного мира величавых иллюзий.

Да я слышал, слышал, но это же не повод в бредовые фантазии впадать, как это деалете вы ?


>За бесполезностью выхожу из этого чата.

До свиданья, идите помечтайте про сплошь горную Сирию. :)
От S. Engineer
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 02.10.2018 01:17:35

Ога, Россия с Сирией, конечно же будут следовать вашему сценарию избиваемых (-)
От Д.И.У.
К S. Engineer (02.10.2018 01:17:35)
Дата 02.10.2018 13:30:47

Именно потому, что сценарий реалистичен, будут и дальше обтираться негодующе

Беспрепятственный удар израильских ВВС по сирийским объектам, якобы разрабатывающим что-то ужасное для Хизбаллы, всего в 18 км от главной российской базы - это же сознательный, демонстративный плевок в "непроницаемый купол" С-400 и даже Панцирей.
Типа того, что вашу базу мы пока не тронем, так и быть, но что за воротами - всё наше, что хотим, то и сделаем, и ничьи "последние китайские предупреждения" нам не указ.

Теперь, как ответ, Сирии поставили С-300 (очевидно за свой счёт). Израиль изобразил пока что торможение, но кто помешает ему через какое-то время опробовать свой SEADS уже на этих С-300, для дискредитации российского оружия, поддержания боевого духа и бюджета своего ВПК + мобилизации союзников? И придется опять выражать "глубокую озабоченность", поскольку на деле-то все козыри у "партнеров".
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 13:30:47)
Дата 02.10.2018 17:02:26

Re: Именно потому,...

>Теперь, как ответ, Сирии поставили С-300 (очевидно за свой счёт).

Поставили из наличия заменяемых на С-400, какой-то супер-ценности в них нет уже, продать их не удастся.

Не так давно Казахстану отдали пять дивизионов С-300ПС

https://bmpd.livejournal.com/1427905.html
От Пехота
К Д.И.У. (02.10.2018 13:30:47)
Дата 02.10.2018 16:10:00

Re: Именно потому,...

Салам алейкум, аксакалы!


>Теперь, как ответ, Сирии поставили С-300 (очевидно за свой счёт).

С-300 были оплачены уже давно. Поставки были задержаны по просьбе израильской стороны.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От badger
К Пехота (02.10.2018 16:10:00)
Дата 02.10.2018 16:56:17

Re: Именно потому,...


>С-300 были оплачены уже давно. Поставки были задержаны по просьбе израильской стороны.

Аванс им вернули после этого.
От Пехота
К badger (02.10.2018 16:56:17)
Дата 03.10.2018 08:37:48

Re: Именно потому,...

Салам алейкум, аксакалы!

>>С-300 были оплачены уже давно. Поставки были задержаны по просьбе израильской стороны.
>
>Аванс им вернули после этого.

Банковских проводок я, естественно, не видел - были сообщения, что средств повисли на каких-то коррсчетах. Но главное не конкретный механизм, а то, что сирийцы готовы платить и деньги у них есть. Nothing personal, just business.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МУРЛО
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 01.10.2018 19:38:08

Тащемто С-350 и Морфей. (-)
От Д.И.У.
К МУРЛО (01.10.2018 19:38:08)
Дата 02.10.2018 01:05:40

О чем и речь.

Похоже, "Морфей" накрылся медным тазом вместо запуска в серию в 2015 г. Последнее о нём сообщение - https://lenta.ru/articles/2016/08/18/front_rabot/
С-350 жив, но испытывается и испытывается вместо запуска в серийное производство в том же 2015 г.
Факт, что на октябрь 2018 г. послать "Морфей" или С-350 в Сирию невозможно, ввиду их отсутствия в войсках.
А это означает, что обозначилось отставание и в прежде благополучной сфере ПВО, стараниями "эффективного менеджмента" "Алмаз-Антея".
Вообще в области РЛС с АФАР наблюдается торможение в последние годы - и в сухопутной ПВО, и в морской, и на истребителях (помнится, на 2017 г. обещали АФАР-версии РЛС "Барс" и "Ирбис" для Су-30 и Су-35, а где они?), не говоря уже о бомбах и ракетах "воздух-земля" с АР ГСН. Уже Франция, Великобритания, Италия впереди, тем более США и окормляющийся от них Израиль.
От МУРЛО
К Д.И.У. (02.10.2018 01:05:40)
Дата 02.10.2018 04:54:54

На спутниковых вроде как морфей и С-350(+)

в Масьяфе видели. Что С-350 туда отправят инфа проскакивала.

Сугубо мое мнение - там скорее Бук-М3 нужен. Поставить его на трал, туда-же контейнерный дизель-генератор для сохранения ресурса.
От S. Engineer
К Д.И.У. (02.10.2018 01:05:40)
Дата 02.10.2018 01:19:26

А кто поименно - эффективный менеджмент Алмаза-Антея?

Вы об Ашурбейли или как раз наоборот?
От Д.И.У.
К S. Engineer (02.10.2018 01:19:26)
Дата 02.10.2018 13:10:22

Re: А кто...

>Вы об Ашурбейли или как раз наоборот?

Не берусь судить, а брался бы - оставил бы при себе.
Я о практических результатах (с точки зрения МО РФ, так сказать).

Вот в августе 2016 г. читаем о С-350: "По заявлениям Ненартовича, сделанным в той же публикации в декабре 2015 года, конструкторы концерна «довели технику до состояния готовности к проведению натурных работ». В июне 2016 года сообщалось, что изготовление опытного образца близко к завершению."

Но если напрячься и вернуться на три года назад, легко обнаружить помпезные статьи июня 2013 г. типа https://www.vesti.ru/doc.html?id=1096469 - "Путин познакомился с "Витязем" и пообещал наращивать мощь ВКО", где нацлидер снят на фоне якобы опытного образца С-350 и громогласно провозглашается "Комплекс ПВО уже в 2013 году передадут на испытания в Минобороны."

Ну и как это понимать? Выходит, нацлидера сняли на фоне какого-то халтурного макета вместо настоящего опытного образца? По-моему, это крайняя степень очковтирательства.
От S. Engineer
К Д.И.У. (02.10.2018 13:10:22)
Дата 02.10.2018 19:52:09

Таки за Ашубейли топите (-)
От Виктор Крестинин
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 01.10.2018 14:33:39

Re: Всё будет...

>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
Нужно просто понять, что в век, когда авиация вооружилась многочисленными дальнобойными высокоточными боеприпасами, классическое наземное ПВО при борьбе с массированными налетами будет заниматься в основном самообороной закрывая голову руками.
В случае же рассматриваемого ТВД все еще более обостряется за счет его изолированности по всем параметрам. Ну и загорелыми союзниками.
От tramp
К Виктор Крестинин (01.10.2018 14:33:39)
Дата 02.10.2018 22:37:36

Re: Всё будет...

>Нужно просто понять, что в век, когда авиация вооружилась многочисленными дальнобойными высокоточными боеприпасами, классическое наземное ПВО при борьбе с массированными налетами будет заниматься в основном самообороной закрывая голову руками.
По-видимому вооружится наземному ПВО многочисленными малокалиберными боеприпасами Госдеп запретил...
От Виктор Крестинин
К tramp (02.10.2018 22:37:36)
Дата 03.10.2018 10:17:04

Re: Всё будет...

>По-видимому вооружится наземному ПВО многочисленными малокалиберными боеприпасами Госдеп запретил...
Почему запретил? Есть же как ее, "Железная кипа". Ой, не туда!

А если серьезно - в борьбе ЗРК c силами SEAD, инициатива всегда будет у авиации. Для того, чтобы забор из ракет хорошо функционировал, он непременно должен быть эшелонированным и прикрыт своими перехватчиками, работающими с баз ЗА ЗАБОРОМ. На стрельбе по боеприпасам его устойчивость не выстроить. Именно поэтому озвучиваются такие сомнения по поводу бравых рапортов из обсуждаемой ближневосточной страны.
От AMX
К Виктор Крестинин (03.10.2018 10:17:04)
Дата 03.10.2018 12:16:28

Re: Всё будет...

>А если серьезно - в борьбе ЗРК c силами SEAD, инициатива всегда будет у авиации. Для того, чтобы забор из ракет хорошо функционировал, он непременно должен быть эшелонированным и прикрыт своими перехватчиками, работающими с баз ЗА ЗАБОРОМ. На стрельбе по боеприпасам его устойчивость не выстроить. Именно поэтому озвучиваются такие сомнения по поводу бравых рапортов из обсуждаемой ближневосточной страны.

Весьма спорно. По моему сегодня ситуация когда уже "панки с тапками" не воюют и в авиации.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (29.09.2018 19:14:44)
Дата 29.09.2018 20:19:50

Еще AGM-88E AARGM следует учитывать

>2) SDB-2 может применяться и по движущимся целям, миллиметровая активная радиолокационная и инфракрасная ГСН именно для этого предназначены.

Появилась в 2012 г. и новая противорадиолокационная ракета AGM-88E AARGM со скоростью М>2 и дальностью 110 км.
Основное отличие от известного ХАРМа - наличие дополнительной миллиметровой активной радиолокационной ГСН (кроме пассивной и Джи-Пи-Эс с даталинком).
Т.е. ракета может применяться по движущимся целям даже после прекращения радиоизлучения. Как самонаводящийся ПТУР.
От Flanker
К Д.И.У. (29.09.2018 19:14:44)
Дата 29.09.2018 19:41:50

Re: Малые размеры...

>>Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию? В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:) умоются евреи кровушкой пытаясь подавить. Хотя в итоге да, без ИА скорее всего рано или поздно подавят
>
>1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
>Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?
Ну и завалят его на этой сверхмалой дальше что? Трехсотка это не С-75. Минуты две кстати хватит :)

>2) SDB-2 может применяться и по движущимся целям, миллиметровая активная радиолокационная и инфракрасная ГСН именно для этого предназначены.

>Вьетнам и 1973/1982 гг. не следует упоминать всуе, сейчас совершенно иной уровень техники (особенно в технической разведке и самонаведении), работавшее полвека назад в 2018 г. уже не будет работать.
Да нифига по сути не изменилось :)
>Вполне возможно, что С-300 и сумеет кого-нибудь подстрелить в момент бомбосброса, но интуитивно предчувствую, что "непроницаемый кумпол" вынесут с непристойной быстротой и лёгкостью. Скорее всего, с первого же захода.

>Надо таки встречать противника истребителями на дальних рубежах, воздушные бои завязывать, тогда и ПВО смогло бы себя лучше показать - если будет не спланированный одномоментный наезд нескольких ударные групп с разных сторон, а разрозненные атаки с параллельным уклонением от истребителей. Однако это совсем фантастика для реальной сегодняшней Сирии.