От Пауль
К Blitz.
Дата 02.10.2018 09:14:57
Рубрики Танки; Армия;

Re: К недавней...

>>Это т.н. действия в особых условиях. В обсуждаемом случае рассматривается обычное наступление на полевую оборону противника.
>Тоже вполне возможно примение пехоты впереди танков-все от условий зависит.

Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (02.10.2018 09:14:57)
Дата 02.10.2018 16:59:39

Re: К недавней...

>Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.
>С уважением, Пауль.

"устав не догма а руководство к действию"©
От Пауль
К Blitz. (02.10.2018 16:59:39)
Дата 02.10.2018 19:46:00

Re: К недавней...

>>Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.
>>С уважением, Пауль.
>
>"устав не догма а руководство к действию"©

Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (02.10.2018 19:46:00)
Дата 02.10.2018 21:24:52

Re: К недавней...

>>>Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.
>>>С уважением, Пауль.
>>
>>"устав не догма а руководство к действию"©
>
>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.

Вряд ли. Для этого специально придумали "противотанковый резерв".
От Пауль
К Дмитрий Козырев (02.10.2018 21:24:52)
Дата 02.10.2018 21:29:11

Re: К недавней...

>>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.
>
>Вряд ли. Для этого специально придумали "противотанковый резерв".

Танков нет, а тут броня, пушка... Ну-ка, вперёд, суки!

С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (02.10.2018 19:46:00)
Дата 02.10.2018 21:17:42

Re: К недавней...

>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.
Где бы их быстро пожгли, но вообще непонятно, как опыт войны так быстро изгладился или что, про автоматчиков вокруг танков в конце войны они уже не слышали?


с уважением
От Пауль
К tramp (02.10.2018 21:17:42)
Дата 02.10.2018 21:32:35

Re: К недавней...

>>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.
>Где бы их быстро пожгли, но вообще непонятно, как опыт войны так быстро изгладился или что, про автоматчиков вокруг танков в конце войны они уже не слышали?

Автоматчики вокруг танков это в городах и иной закрытой местности.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (02.10.2018 21:32:35)
Дата 04.10.2018 18:41:19

Re: К недавней...

>Автоматчики вокруг танков это в городах и иной закрытой местности.
Разве это не общий прием защиты от гранатометчиков в конце войны, 200 метров удаления как пишут это совсем не городское расстояние..


с уважением
От Пауль
К tramp (04.10.2018 18:41:19)
Дата 04.10.2018 21:03:34

Re: К недавней...

>>Автоматчики вокруг танков это в городах и иной закрытой местности.
>Разве это не общий прием защиты от гранатометчиков в конце войны, 200 метров удаления как пишут это совсем не городское расстояние..

200-400 метров за танками, это не вокруг танков. Такое указание родилось задолго до появления фаустпатронов.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (04.10.2018 21:03:34)
Дата 04.10.2018 21:39:04

Re: К недавней...

>200-400 метров за танками, это не вокруг танков. Такое указание родилось задолго до появления фаустпатронов.
странно, вроде бы читал о сопровождении танков с автоматчиками вокруг танков, ибо какой смысл идти только сзади?

с уважением
От Пауль
К tramp (04.10.2018 21:39:04)
Дата 04.10.2018 21:53:25

Re: К недавней...

>>200-400 метров за танками, это не вокруг танков. Такое указание родилось задолго до появления фаустпатронов.
>странно, вроде бы читал о сопровождении танков с автоматчиками вокруг танков, ибо какой смысл идти только сзади?

Давайте цитату, документ-контекст, разберёмся.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (04.10.2018 21:53:25)
Дата 05.10.2018 14:56:33

Re: К недавней...

>Давайте цитату, документ-контекст, разберёмся.
К сожалению читал давно, запомнилось про сопровождение танков автоматчиков на удалении до 200 метров и вроде бы как следовало, что это было именно кольцевое охранение..

с уважением
От Пауль
К tramp (05.10.2018 14:56:33)
Дата 05.10.2018 23:30:08

Re: К недавней...

>>Давайте цитату, документ-контекст, разберёмся.
>К сожалению читал давно, запомнилось про сопровождение танков автоматчиков на удалении до 200 метров и вроде бы как следовало, что это было именно кольцевое охранение..

Это что же, один танк ехал? Смысл в этом кольцевом охранении на таком расстоянии?

На предмет взаимодействия с пехотой были следующие указания:

"Танки, действуя совместно с пехотой... не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200-400 м". (Приказ НКО № 325 от 16.10.42)

"Чем сильнее противотанковая оборона противника, чем менее благоприятна местность для действий танков, тем ближе должны быть танки к боевым порядкам пехоты. Как правило, танки не должны отрываться от пехоты далее 200-400 м.

Во встречном бою, в преследовании и при контратаках в маневренной обороне, а также в наступательном бою против поспешно перешедшего к обороне противника танки могут отрываться от своей пехоты и далее 400 м. При этом действия танков следует поддерживать онём артиллерии и авиацией".

"[В наступлении на сильно укреплённые позиции и укреплённые районы] танки непосредственной поддержки пехоты... не отрываются от пехоты больше чем на 100-200 м".

"[В населённых пунктах] танки действуют в тесном взаимодействии с пехотой (кавалерией), артиллерией, сапёрами.

Отрядам, создаваемым для действий по отдельным улицам, придаётся от взвода до роты танков. Часть танков, преимущественно тяжёлых и огнемётных, включается в состав штурмовых групп (один-два танка) для сопровождения пехоты...

Танки двигаются непосредственно в боевых порядках пехоты, поддерживая её своим огнём вдоль улиц, по окнам и бойницам домов. Дистанции между танками должны обеспечивать помощь огнём впереди идущему танку, в целях обеспечения его от забрасывания из верних этажей гранатами и бутылками с горючей смесью.

Все люки танков должны быть закрыты".

"[В лесу] танки, как правило, следуют в боевых порядках пехоты в 50-100 м позади передовых её подразделений". (Боевой устав БТ и МВ, ч. II. Февраль 1944 г.)

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (05.10.2018 23:30:08)
Дата 06.10.2018 23:52:34

Re: К недавней...

>Это что же, один танк ехал? Смысл в этом кольцевом охранении на таком расстоянии?
Нет, прикрытие от гранатометчиков, но дистанция могла меняться о 50 до 200 м, по ситуации, запомнилось именно упоминание о сопровождении танков в атаке со всех сторон.

>На предмет взаимодействия с пехотой были следующие указания:
Но те указания отнсились скорее к концу войны, как средство защиты от фаустников, да и то, не были цитированием, а пересказом возможного построения пехоты из сопровождения танков.

с уважением
От Пауль
К tramp (06.10.2018 23:52:34)
Дата 09.10.2018 09:35:26

Re: К недавней...

>>Это что же, один танк ехал? Смысл в этом кольцевом охранении на таком расстоянии?
>Нет, прикрытие от гранатометчиков, но дистанция могла меняться о 50 до 200 м, по ситуации, запомнилось именно упоминание о сопровождении танков в атаке со всех сторон.

200 метров сбоку от танка не может быть, т.к. интервал между танками - 30-50 метров.Так что либо пехота впереди, либо пехота позади, либо танки в боевых порядках пехоты.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (09.10.2018 09:35:26)
Дата 15.10.2018 22:12:31

Re: К недавней...

>200 метров сбоку от танка не может быть, т.к. интервал между танками - 30-50 метров.Так что либо пехота впереди, либо пехота позади, либо танки в боевых порядках пехоты.
Нашел, оказывается у Миддельдорфа встречал - "Это подтверждается резким снижением результатов борьбы с танками с января 1945 г., когда русские начали применять новый способ защиты от истребителей танков, заключающийся в охране своих машин в ходе боя отдельными стрелками, находящимися на расстоянии 100 - 200 м от танка. В случае, если по характеру местности истребитель танков не имел благоприятных условий для укрытия, ближний бой с танками становился практически невозможным... Эта тактика была ответом на повышение (с 1944 г.) эффективности немецкой противотанковой обороны, достигнутое благодаря применению новых противотанковых средств «Панцерфауст» и «Офенрор"....


с уважением