От sss
К AMX
Дата 04.10.2018 15:56:14
Рубрики ВВС;

Re: один-единственный...

>>у JSOW 130км, у JASSM более 300км.
>>Это уже не "дешевые", но это боеприпасы тактической авиации, которые заказываются и выпускаются тысячами единиц, и стоят на вооружении даже у финнов и поляков уже.
>
>И на минутку стоят в 10 раз дороже ЗУР С-400.

какой именно из ЗУР С-400 они в 10 раз дороже?)

>А причем тут С-300?

Притом, что это основная система ПВО ("большой" ПВО, которая бывш. ЗВР ПВО Страны) на данный момент. (и, видимо, будет оставаться таковой еще длительное время)

>>MALD, I-TALD, ATALD и локальные аналоги. Имитаторы самолетов и кр + постановщики помех с воздушным запуском вне зоны обнаружения, дальность от 300 до 500 км в зависимости от типа.
>
>Я думаю, что с обманом современных ЗРС у них будут проблемы.

У современных принцип обнаружения/селекции целей какой-то другой?)
От AMX
К sss (04.10.2018 15:56:14)
Дата 04.10.2018 16:06:23

Re: один-единственный...

>какой именно из ЗУР С-400 они в 10 раз дороже?)
48Н6E2, для фаворита тоже подходит.

>У современных принцип обнаружения/селекции целей какой-то другой?)
Принцип тот же, но с приходом "цифры" появилась возможность анализировать сигнатуру цели, а не просто вывести метку на экран.
От sss
К AMX (04.10.2018 16:06:23)
Дата 04.10.2018 16:28:38

Re: один-единственный...

>>какой именно из ЗУР С-400 они в 10 раз дороже?)
>48Н6E2, для фаворита тоже подходит.

Т.е. 48Н6E2, по Вашему, стоит в 10 раз дешевле хотя бы JASSM?) (т.е. 85 тысяч долларов за ракету, дешевле, чем ЗУР от Стингера? ну не знаю, не знаю))
От AMX
К sss (04.10.2018 16:28:38)
Дата 04.10.2018 16:40:36

Re: один-единственный...

>Т.е. 48Н6E2, по Вашему, стоит в 10 раз дешевле хотя бы JASSM?) (т.е. 85 тысяч долларов за ракету, дешевле, чем ЗУР от Стингера? ну не знаю, не знаю))

Это не по моему, на bmpd, если не ошибаюсь была информация из открытых источников по закупкам. И не 85, а 30 там получалось. :)
От badger
К AMX (04.10.2018 16:40:36)
Дата 04.10.2018 19:59:27

Re: один-единственный...


>Это не по моему, на bmpd, если не ошибаюсь была информация из открытых источников по закупкам. И не 85, а 30 там получалось. :)

Кувейт заказывал в 2010 году 209 ЗУР Patriot PAC-2 MIM-104Е - цена контракта была $900 млн., $4 млн за ракету.

Считать, что 48Н6 в нынешних долларах может стоить меньше миллиона - смешно.
От AMX
К badger (04.10.2018 19:59:27)
Дата 05.10.2018 11:15:20

Re: один-единственный...

>Считать, что 48Н6 в нынешних долларах может стоить меньше миллиона - смешно.

Ну тут надо сначала определиться мы покупаем или продаем.
Цена в "магазине" и для "бюджета" может отличаться значительно.
От марат
К badger (04.10.2018 19:59:27)
Дата 04.10.2018 21:37:56

Re: один-единственный...

Здравствуйте!
>>Это не по моему, на bmpd, если не ошибаюсь была информация из открытых источников по закупкам. И не 85, а 30 там получалось. :)
>
>Кувейт заказывал в 2010 году 209 ЗУР Patriot PAC-2 MIM-104Е - цена контракта была $900 млн., $4 млн за ракету.

>Считать, что 48Н6 в нынешних долларах может стоить меньше миллиона - смешно.
Смейтесь на здоровье. Её разве в США для Кувейта производят? Впрочем, если купят, продадим и за 2 млн зеленых. Но это не значит что она столько для бюджета/завода стоит.
С уважением, Марат
От sss
К AMX (04.10.2018 16:40:36)
Дата 04.10.2018 17:09:48

Re: один-единственный...

>Это не по моему, на bmpd, если не ошибаюсь была информация из открытых источников по закупкам. И не 85, а 30 там получалось. :)

Да я примерно представляю, откуда могла пойти эта цифра https://bmpd.livejournal.com/588716.html но там есть многозначность трактовок, 104 изготовленных ракеты ИМХО должны быть по обоим иноконтрактам 2012 года общей стоимостью 37+ млн. долл, т.е. по ~350 тыс. долл. за ракету, тогда хоть в какие-то ворота лезет эта цена. (ну или еще как-то, но стоимость ЗУР 48Н6E2 в 30 тыс долларов это априори нереально)
От AMX
К sss (04.10.2018 17:09:48)
Дата 05.10.2018 11:10:12

Re: один-единственный...

>Да я примерно представляю, откуда могла пойти эта цифра https://bmpd.livejournal.com/588716.html но там есть многозначность трактовок, 104 изготовленных ракеты ИМХО должны быть по обоим иноконтрактам 2012 года общей стоимостью 37+ млн. долл, т.е. по ~350 тыс. долл. за ракету, тогда хоть в какие-то ворота лезет эта цена. (ну или еще как-то, но стоимость ЗУР 48Н6E2 в 30 тыс долларов это априори нереально)

Этот отчет есть в открытом доступе
http://www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=71a98b9c4ba25208b18e80e63f2d49e7

И фразу "В целом по договорам ВТС в 2012 году было изготовлено 104 изделия
48Н6Е и 48Н6Е2 на сумму 121 732 054 рублей" из песни отчета не выкинуть.

По нонешнему курсу так вообще 20-ка :))
От sss
К AMX (05.10.2018 11:10:12)
Дата 05.10.2018 11:36:35

Re: один-единственный...

>Этот отчет есть в открытом доступе
> http://www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=71a98b9c4ba25208b18e80e63f2d49e7

>И фразу "В целом по договорам ВТС в 2012 году было изготовлено 104 изделия
>48Н6Е и 48Н6Е2 на сумму 121 732 054 рублей" из песни отчета не выкинуть.

Не выкинуть, но я не понимаю откуда могла сложиться такая цена. Убежден на 100%, что там крупная ошибка (если не что-то похуже), хотя честно не знаю и даже не представляю что и где именно. Просто не бывает в природе такой стоимости у изделий ВВТ соответствующего класса, выпускаемых такими сериями. Для троллинга фраза годная, безусловно, это да.
От Д.И.У.
К sss (05.10.2018 11:36:35)
Дата 05.10.2018 16:17:50

Re: один-единственный...

>>Этот отчет есть в открытом доступе
>> http://www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=71a98b9c4ba25208b18e80e63f2d49e7
>
>>И фразу "В целом по договорам ВТС в 2012 году было изготовлено 104 изделия
>>48Н6Е и 48Н6Е2 на сумму 121 732 054 рублей" из песни отчета не выкинуть.
>
>Не выкинуть, но я не понимаю откуда могла сложиться такая цена. Убежден на 100%, что там крупная ошибка (если не что-то похуже), хотя честно не знаю и даже не представляю что и где именно. Просто не бывает в природе такой стоимости у изделий ВВТ соответствующего класса, выпускаемых такими сериями. Для троллинга фраза годная, безусловно, это да.

В этом фирменном отчете указана не стоимость ракет, а стоимость выручки завода "Авангард" от этих ракет.
Вполне может подразумеваться только стоимость сборки и проверки, а стоимость изготовления двигателя - БЧ - системы управления была уплачена заказчиком напрямую каким-то другим компаниям/заводам.
Либо стоимость выплат контрагентам была вычтена из суммы выручки "брутто" еще на стадии подготовки бухотчетности, чтобы осталось только "нетто".

Подлинную полную стоимость для заказчика можно узнать только на каком-нибудь сайте госзакупок (если таковой существует), а не из отчетности компании.
От AMX
К sss (05.10.2018 11:36:35)
Дата 05.10.2018 11:49:49

Re: один-единственный...

>Не выкинуть, но я не понимаю откуда могла сложиться такая цена. Убежден на 100%, что там крупная ошибка (если не что-то похуже), хотя честно не знаю и даже не представляю что и где именно. Просто не бывает в природе такой стоимости у изделий ВВТ соответствующего класса, выпускаемых такими сериями.

Не знаю, но по себестоимости и 30К у.е. может многовато. Вот что там такого может быть по стоимости и трудозатратам?
Цена для внешних покупателей это конечно другая совсем история.
Сравнивать и их ценами тоже наверное не стоит.
От Llandaff
К AMX (05.10.2018 11:49:49)
Дата 05.10.2018 16:47:10

30 тысяч долларов стоят простенькие ракеты к ПТРК

расходуемые всякими арабами по палаткам, сараям и земляным насыпям.

Военная техника стоит дорого.


>Не знаю, но по себестоимости и 30К у.е. может многовато. Вот что там такого может быть по стоимости и трудозатратам?

Здоровенная многометровая ракета конечно не может стоить 30 тысяч долларов. Там минимум сотни тысяч долларов, а со сложной начинкой (радар в активной радиолокационной головке например) - миллионы.