От Gylippus
К Александр Жмодиков
Дата 20.10.2018 13:19:33
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Re: Перенос Gylippus...

Про Эйлау:
>>>>Именно атака кавалерии русского центра бывшей под началом Голицына и вынудила французов контратаковать силами Груши со товарищи. И вплоть до ввода линии дОпуля им не удавалось окончательно отогнать эту массу русской кавалерии
>>>Ах вот вы про что. Эти действия русской кавалерии начались как преследование разбитого корпуса Ожеро. Судя по имеющимся описаниям того времени, преследование было довольно неорганизованным, русская кавалерия действовала несколькими отдельными небольшими группами. Действия французской кавалерии вы излагаете по русским и прусским описаниям. С точки зрения французов все выглядело несколько иначе.
>>Вот как раз и поскакала русская кавалерия Голицина большой массой, превратившись в такую же неорганизованную толпу, как и французская при Вахау. Хотя у Голицина в этой атаке бардака было больше чем у Мюрата при Вахау. Что и понятно, кавалерийская масса Голицина была прямо перед сражением надергана из отдельных дивизий, полками и бригадами.
>Я там не был, не знаю, поскакала ли русская кавалерия большой массой, или нет. В рапорте Беннигсена, в «Журнале военных действий» и в мемуарах участников сражения упоминаются только атаки и контратаки отдельных полков или групп из двух полков, за исключением высказывания Ермолова о семи полках, которое я привел выше.

Генерал Беннигсен вообще не заметил могучей кавалерийской атаки французов при Эйлау. В его интерпретации это выглядит вот так:
«Несколько эскадронов неприятельских кирасир, принадлежавших к гвардейскому корпусу, успели проскочить в интервал этих двух пехотных полков нашей первой линии и проникнуть между первой и второй линиями, но, несмотря на всю храбрость, с которой они защищались, и на все их усилия вернуться назад, они все погибли. Им неоднократно кричали «сдавайтесь», но они продолжали рубиться, в надежде пробиться сквозь наши ряды и выйти из-за первой линии; эта попытка под конец стоила им почти всем жизни».
Всего «несколько эскадронов» «проскочили» «защищались»…Свидетельства очевидцев они такие.
Но Вы читаете очень по-своему и вот этого у Беннигсена тоже не заметили:
«Наши кавалерийские полки, до сего времени стоявшие позади центральной позиции, построились в колонны, и генерал Запольский вместе со своею кавалериею повел во второй раз атаку на неприятеля.»
А за центром как раз и стояла кавалерия резерва Голицина: 16 полков гусар, драгун и кирасир.

>Кстати, рассказ Дениса Давыдова про атаку французской кавалерии при Эйлау:
>Минута была критическая. Наполеон, коего решительность умножалась по мере умножения опасности, приказал Мюрату и Бессьеру с тремя дивизиями Гопульта, Клейна и Груши и с конною гвардиею ударить на гнавшиеся при криках ура войска наши. Движение, необходимое для спасения хоть части сего корпуса, и притом для предупреждения общего с нашей стороны натиска, в случае, если Беннингсен на это отважится. Более шестидесяти эскадронов обскакало справа бежавший корпус и понеслось на нас, махая палашами. Загудело поле, и снег, взрываемый 12 тысячами сплоченных всадников, поднялся и завился из-под них, как вихрь из-под громовой тучи. Блистательный Мюрат в карусельном костюме своем, следуемый многочисленного свитою, горел впереди бури, с саблею наголо, и летел, как на пир, в средину сечи. Пушечный, ружейный огонь и рогатки штыков, подставленных нашею пехотою, не преградили гибельному приливу. Французская кавалерия все смяла, все затоптала, прорвала первую линию армии и в бурном порыве своем достигла до второй линии и резерва, но тут разразился о скалу напор волн ее. Вторая линия и резерв устояли, не поколебавшись, и густым ружейным и батарейным огнем обратили вспять нахлынувшую громаду. Тогда кавалерия эта, в свою очередь преследуемая конницею нашею сквозь строй пехоты первой линии, прежде ею же смятой и затоптанной, а теперь снова уже поднявшейся на ноги и стрелявшей по ней вдогонку, - отхлынула даже за черту, которую она занимала в начале дня. Погоня конницы была удальски запальчива и, как говорится, до дна (à fond). Оставленные на этой черте неприятельские батареи были взяты достигшими до них несколькими нашими эскадронами; канониры и у некоторых орудий колеса были изрублены всадниками, но самые орудия остались на месте от неимения передков и упряжей, ускакавших от страха из виду.

Ну вот видите и Денис Давыдов туда же:
«Тогда кавалерия эта, в свою очередь преследуемая КОННИЦЕЮ НАШЕЮ сквозь строй пехоты первой линии, прежде ею же смятой и затоптанной, а теперь снова уже поднявшейся на ноги и стрелявшей по ней вдогонку, - отхлынула даже за черту, которую она занимала в начале дня. Погоня конницы была удальски запальчива и, как говорится, до дна (à fond). Оставленные на этой черте неприятельские батареи были взяты достигшими до них несколькими нашими эскадронами; канониры и у некоторых орудий колеса были изрублены всадниками, но самые орудия остались на месте от неимения передков и упряжей, ускакавших от страха из виду».
Так что в разгроме французской кавалерии при Эйлау кавалерией русской и он не сомневается.
От Андю
К Gylippus (20.10.2018 13:19:33)
Дата 20.10.2018 14:31:46

Заявления Бенигсена и Давыдова не подтверждаются противником. (-)
От Gylippus
К Андю (20.10.2018 14:31:46)
Дата 24.10.2018 22:05:21

Да ну?

>Заявления Бенигсена и Давыдова не подтверждаются противником.

Ну русским как бы лучше знать, что они делали. Не находите?
Ну а во-вторых: «La cavalerie ennemie qui voulut s'opposer a cette manoeuvre, fut culbutée, le massacre fut horrible».
От Андю
К Gylippus (24.10.2018 22:05:21)
Дата 24.10.2018 22:53:12

Re: Да ну?

Здравствуйте,

>>Заявления Бенигсена и Давыдова не подтверждаются противником.

>Ну русским как бы лучше знать, что они делали. Не находите?

Не нахожу.

>Ну а во-вторых: «La cavalerie ennemie qui voulut s'opposer a cette manoeuvre, fut culbutée, le massacre fut horrible».

Это нормальное французское кука-реку. Или ку-ка-ру-ку. "Сир" хорошо его исполняет. Он и треуголку может надвинуть. И пару пальцев на лацкан положить.

Всего хорошего, Андрей.
От Gylippus
К Андю (24.10.2018 22:53:12)
Дата 24.10.2018 23:23:13

Re: Да ну?

>Здравствуйте,

>>>Заявления Бенигсена и Давыдова не подтверждаются противником.
>
>>Ну русским как бы лучше знать, что они делали. Не находите?
>
>Не нахожу.

Кто б сомневался.

>>Ну а во-вторых: «La cavalerie ennemie qui voulut s'opposer a cette manoeuvre, fut culbutée, le massacre fut horrible».
>
>Это нормальное французское кука-реку. Или ку-ка-ру-ку. "Сир" хорошо его исполняет. Он и треуголку может надвинуть. И пару пальцев на лацкан положить.

Так я и знал, что Бюллетень Великой армии для Вас не источник. Наполеон он ведь всего лишь был там, а Вы-то книжку реконструктора прочли. Вы конечно лучше знаете.