От Prepod
К Одессит
Дата 11.10.2018 13:56:36
Рубрики 1917-1939;

[2Одессит] Знакомые цитаты. Копипастить желательно с участием головного мозга


>Всего военнослужащих расстреляно за войну по приговорам трибуналов 135000 человек + 70000 по приговорам СМЕРШа. Вообще говоря, приведенных в исполнение расстрельных приговоров армейских трибуналов больше, 157593 человека, но разницу относят за счет осужденных, на момент вынесения приговора не являвшихся военнослужащими.
Ну да, ну да. Тонкий намек, что вообще-то их тоже надо суммировать, но отдельный тоталитарные сталинисты что-то там возражают, так уж и быть, не будем считать. Что военные трибуналы на освобожденной территории приговартвали коллаборационистов и немцев-военных преступников это мелочь. Они же тоже жертвы кровавого террана и античеловеческой безжалостной тоталитарной системы.
>Сложив 135 и 70, получаем 205000 расстрелянных (без учета неизвестного количества расстрелов во внесудебном порялке). Если мы примем среднюю численность дивизии в войну за 10000 человек (что явно завышено), то расстреляли своих 20,5 дивизий.
>Все эти циферки есть в открытом доступе у упомянутых мною уважаемых исследователей. Они подкрепляются документами, так что если станете возражать против цифр - то, пожалуйста, потрудитесь привести аргуметированные возражения.
Конечно, цифры в открытом доступе. 70 тысяч имеют своим источников профессионального борца со сталинизьмой и заслуженного мемориальщика г-на Петрова, у которого "есть данные" и рассчитал он их "по документам". Правда источники данных и документы не предъявлены широкой общественности, так что это утверждение вида "я художник, я так вижу".
Итого достоверная и проверяемая цифра - 135 тыс., что тоже много.
От B~M
К Prepod (11.10.2018 13:56:36)
Дата 11.10.2018 17:35:11

Если уж сравнивать

- хотя соглашусь, что полностью адекватной базы для сравнения быть не может -
то надо в том числе брать по периодам, т.к. 1941-1942 и 1943-1945 это принципиально разные ситуации в общем, хотя в частном, конечно, бывали аналогии.
И как уже сказал кто-то в снесённой ветке, расстрелы для 1941-1942 - это во многом результат потери управления (и управляемости), т.е. попытка их восстановить.
И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?
Потому что в ВМВ такие проблемы в какой-то мере были у немцев в 1945, но только в какой-то мере. А западные союзники явно оказались в выделенном положении, хотя сложившуюся традицию тоже не стоит сбрасывать со счетов ни у них, ни у нас. Как пример - Италия (источник сейчас не вспомню). Там с образованием королевства смертную казнь вообще отменили. Муссолини, придя к власти, восстановил и с 1922 по 1940 казнил аж 9 человек, всех за жуткую уголовку, а за три года войны казнили (военных и гражданских в совокупности) порядка 160-180 человек.
От Константин Дегтярев
К B~M (11.10.2018 17:35:11)
Дата 12.10.2018 12:00:00

Вот тут сводная статья по ПМВ

Судя по тому, что бьется с ранее приведенными цифрами - более-менее достоверная.
https://inosmi.ru/world/20131117/214845918.html

Французская армия расстреляла около 600 человек, итальянская — 750, а английская — 300. Кроме того, сюда также стоит добавить 60 расстрелянных канадцев и 5 новозеландцев. При этом в немецкой армии, по официальным данным, было приведено в исполнение лишь 23 смертных приговора…

"Всего военные суды вынесли 140 тысяч решений, в том числе 2,4 тысячи смертных приговоров: трем четвертям осужденных впоследствии сменили наказание на каторжные работы, а четверть (вот они, наши 600 человек) действительно расстреляли. Эти цифры, разумеется, не включают в себя поспешные экзекуции, которые устраивали офицеры прямо на поле боя, иногда даже с помощью штатного револьвера."

Далее по тексту пишут про «четырех капралов из Суэна» - по этому эпизоду снят первый фильм Стенли Кубрика "Тропы славы".
От B~M
К Константин Дегтярев (12.10.2018 12:00:00)
Дата 12.10.2018 17:02:49

Re: Вот тут...

>Судя по тому, что бьется с ранее приведенными цифрами - более-менее достоверная.
> https://inosmi.ru/world/20131117/214845918.html
>Французская армия расстреляла около 600 человек, итальянская — 750, а английская — 300. Кроме того, сюда также стоит добавить 60 расстрелянных канадцев и 5 новозеландцев. При этом в немецкой армии, по официальным данным, было приведено в исполнение лишь 23 смертных приговора…
>"Всего военные суды вынесли 140 тысяч решений, в том числе 2,4 тысячи смертных приговоров: трем четвертям осужденных впоследствии сменили наказание на каторжные работы, а четверть (вот они, наши 600 человек) действительно расстреляли. Эти цифры, разумеется, не включают в себя поспешные экзекуции, которые устраивали офицеры прямо на поле боя, иногда даже с помощью штатного револьвера."

Я не случайно ссоредоточился на 17 году и французах. Исходя из ваших цифр, есть смысл ещё посмотреть на итальянцев после Капоретто. Потому что интересуют "пиковые" значения в месяц(ы) кризиса, а не температура в среднем по больнице.
От Prepod
К B~M (12.10.2018 17:02:49)
Дата 12.10.2018 18:35:08

Re: Вот тут...


>>"Всего военные суды вынесли 140 тысяч решений, в том числе 2,4 тысячи смертных приговоров: трем четвертям осужденных впоследствии сменили наказание на каторжные работы, а четверть (вот они, наши 600 человек) действительно расстреляли. Эти цифры, разумеется, не включают в себя поспешные экзекуции, которые устраивали офицеры прямо на поле боя, иногда даже с помощью штатного револьвера."
>
>Я не случайно ссоредоточился на 17 году и французах. Исходя из ваших цифр, есть смысл ещё посмотреть на итальянцев после Капоретто. Потому что интересуют "пиковые" значения в месяц(ы) кризиса, а не температура в среднем по больнице.
У итальнцев более высокие цифры. 289 тыс. привлеченных к суду (самих процессов было больше - 350 тысяч, то ли считают с апелляциями, то ли кого-то судили несколько раз, не выснянял специально), 170 тыс. осуждено, 4 тысячи смертных приговоров, из них приведено в исполнение около 750. Плюс расстрелянные без суда и следствия, их наличие признается. Приведенные в исполнение сметные приговоры связывают именно с Капоретто. Хотя есть и данные о суровости судов после и в ходе битвы при Асиаго в 16 году. Якобы после Капоретто со сменой руководства генштаба Кадорны на Диаса пошла гуманизация. В Италии есть специальный закон, позволяющий в индивидуальном порядке реабилитировать осужденных во вреся Первой мировой. Карательные прктики той войны войны вообще оценивают резко отрицаельно, как бессмысленную жестокость. В целом армия сохраняла управляемость и была лояльна государсву. С учетом специфики образования Италии и открытой дискриминации населения "южнее Рима", это было серьезное достижение, отрефлексированное тогдашним обществом в духе "рождения нации".
От Макс
К Константин Дегтярев (12.10.2018 12:00:00)
Дата 12.10.2018 16:45:24

Re: Вот тут...

Здравствуйте!
>"Всего военные суды вынесли 140 тысяч решений, в том числе 2,4 тысячи смертных приговоров: трем четвертям осужденных впоследствии сменили наказание на каторжные работы, а четверть (вот они, наши 600 человек) действительно расстреляли. Эти цифры, разумеется, не включают в себя поспешные экзекуции, которые устраивали офицеры прямо на поле боя, иногда даже с помощью штатного револьвера."


Хм... а обычно эти поспешные экзекуции офицеры устраивали с помощью чего?

С уважением. Макс.
От Константин Дегтярев
К Макс (12.10.2018 16:45:24)
Дата 12.10.2018 17:36:21

Re: Вот тут...

Видимо, с помощью расстрельного взвода. На месте командира это было бы гораздо уместнее, чем самому палить из револьвера. Во-всяком случае, это укрепляет дисциплину, в отличие от.
От Андю
К B~M (11.10.2018 17:35:11)
Дата 11.10.2018 17:50:15

Ре: Если уж...

Здравствуйте,

> И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?

Петэн, наоборот, славен именно тем, что "проявил заботу о солдате" и не стал массово расстреливать за бунты 1917 г.

Всего хорошего, Андрей.
От B~M
К Андю (11.10.2018 17:50:15)
Дата 11.10.2018 17:55:37

Тем не менее, я рассчитывал на вас :-)

>> И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?>
>Петэн, наоборот, славен именно тем, что "проявил заботу о солдате" и не стал массово расстреливать за бунты 1917 г.

как на источник цифири по французам в 1917. Потому что случаи массовых расстрелов у них были, но общей картинки у меня нет. Тем более показательно сравнить приговорённых vs. казнённых.
От Eddie
К B~M (11.10.2018 17:55:37)
Дата 11.10.2018 19:50:28

Re: Тем не...

>>> И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?>
>>Петэн, наоборот, славен именно тем, что "проявил заботу о солдате" и не стал массово расстреливать за бунты 1917 г.
>
>как на источник цифири по французам в 1917. Потому что случаи массовых расстрелов у них были, но общей картинки у меня нет. Тем более показательно сравнить приговорённых vs. казнённых.

По подавлениям восстаний 1917г. не надо забывать, что было большое колишество расстреляных/убитых во время подавления восстаний, которые в официальную статистику не попадали.
Так, официальные цифры по Ля-Куртину -11 погибших, из них 9- из числа восставших. Оценки жертв - от 100 до 600 человек... в Советское время озвучивались цифры около 1500 человек, но они, скорее всего, непомерно завышены.

С уважением, Андрей
От B~M
К Eddie (11.10.2018 19:50:28)
Дата 11.10.2018 21:39:39

Re: Тем не...

>По подавлениям восстаний 1917г. не надо забывать, что было большое колишество расстреляных/убитых во время подавления восстаний, которые в официальную статистику не попадали.
>Так, официальные цифры по Ля-Куртину -11 погибших, из них 9- из числа восставших. Оценки жертв - от 100 до 600 человек... в Советское время озвучивались цифры около 1500 человек, но они, скорее всего, непомерно завышены.

Да, это отдельная проблема. К тому же франко-Вики жалуется на закрытость архивов (срок 100 лет как раз истёк) и на утрату "10-15%" военных архивов.
От Андю
К B~M (11.10.2018 17:55:37)
Дата 11.10.2018 18:03:37

Как всегда, Вики: (+)

Здравствуйте,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutineries_de_1917

Около 3500 приговоров в связи с этими мятежами были вынесено военными судами... Было, в частности, вынесено 1381 приговоров на каторжные работы или длительные сроки лишения свободы и 554 смертных приговора, 49 из которых были исполнены (из них 26 были связаны с коллективными восстаниями, произошедшими в июне и июле 1917 года).

Всего хорошего, Андрей.
От B~M
К Андю (11.10.2018 18:03:37)
Дата 11.10.2018 19:01:06

Ну вот, показательно

>554 смертных приговора, 49 из которых были исполнены

Т.е. все смертные приговоры проходили через президента (Пуанкаре), который миловал 90-95% (как утверждает та же Вики), т.е. заменял на каторгу и т.п. У нас пропорция была, если я правильно понял приведённые в снесённой ветке цифры, 50-55% "недостреленных" в среднем за войну. Что, в общем, неудивительно, учитывая заметно больший масштаб событий и весьма низкий уровень "апелляции". Пока это единственное сравнение, которое я могу вывести. Для оценки числа расстрельных/исполненных приговоров по месяцам (что дало бы базу для сравнения с французами) цифр не приводилось.
От Андю
К B~M (11.10.2018 17:55:37)
Дата 11.10.2018 17:57:44

Эт надо глянуть, т.б. что конкретно по бунтам я цифры не смотрел. (-)
От Дмитрий Козырев
К B~M (11.10.2018 17:35:11)
Дата 11.10.2018 17:39:37

Re: Если уж...


>И как уже сказал кто-то в снесённой ветке, расстрелы для 1941-1942 - это во многом результат потери управления (и управляемости), т.е. попытка их восстановить.
>И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?
>Потому что в ВМВ такие проблемы в какой-то мере были у немцев в 1945, но только в какой-то мере. А западные союзники явно оказались в выделенном положении,

Т.е. западные союзники в 1940-41 таких проблем не имели?
От B~M
К Дмитрий Козырев (11.10.2018 17:39:37)
Дата 11.10.2018 17:49:21

Re: Если уж...

>>И как уже сказал кто-то в снесённой ветке, расстрелы для 1941-1942 - это во многом результат потери управления (и управляемости), т.е. попытка их восстановить.
>>И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?
>>Потому что в ВМВ такие проблемы в какой-то мере были у немцев в 1945, но только в какой-то мере. А западные союзники явно оказались в выделенном положении,
>Т.е. западные союзники в 1940-41 таких проблем не имели?

Смотря что считать "таким". Англичане весьма доблестно (без иронии) и без потери управляемости эвакуировались флотом - за что их расстреливать? А французы имели потерю управления не столько в войсках (я затрудняюсь сейчас сравнить этот фактор у них с 15 мая по 15 июня и у нас в соответствующие моменты 1941-42), сколько в руководстве, где мысль о замирении росла пропорционально потере связи с войсками.
От Андю
К B~M (11.10.2018 17:49:21)
Дата 11.10.2018 17:55:12

Ре: Если уж...

Здравствуйте,

> А французы имели потерю управления не столько в войсках (я затрудняюсь сейчас сравнить этот фактор у них с 15 мая по 15 июня и у нас в соответствующие моменты 1941-42), сколько в руководстве, где мысль о замирении росла пропорционально потере связи с войсками.

Французы в мае-июне 1940 г. проявили просто фантастическую гибкость в невыполнении полученных приказов и в методике самооправдания этого. Что совсем не исключало случаи мужественного сопротивления и даже самопожертвования.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Prepod (11.10.2018 13:56:36)
Дата 11.10.2018 15:02:54

Re: [2Одессит] Знакомые...

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2863/2863792.htm

>Это подсчитали не так давно Звягинцев и Муранов (надеюсь, фамилии Вам известны).
>Муранов, к примеру, подсчитал, что одни только военные трибуналы за 1941 - >1945 (по май) вынесли 2 530 663 приговора. Из них 284 344 - к ВМН (реально >расстреляли далеко не всех приговоренных). По годам и только за КР >преступления (ко всем видам наказания/из них за измену Родине):
>- 1941 - 29000/8976
>- 1942 - 112000/45050
>- 1943 - 96000/52757
>- 1944 - 99000/69895
>- 1945 - 135000


Ну, кстати, отметим ( о чём там в ветке, уже писали, в принципе), что да - количество осужденных начиная с 1942 стабильно практически, а в 1945 ещё и подскакивает, хотя по логике, ситуация на фронте с каждым годом, после 1942, улучшалась и количество осужденных должно было снижаться.

С расстрелянными же вообще явный рост год от года, так что другого объяснения, кроме как то, что это сотрудничавшие с немцами в 43-44 больше, трудно найти.

Иначе было бы больше расстрелянных в 41-42, когда массами выходили из окружений и попадали в "фильтрацию"...

С другой стороны сами по себе прямые сравнения с "цивилизованными" нациями бесполезны, на 41-42 у нас уже были миллионы пленных, большинство из которых погибло в плену. На фоне этих потерь, количество расстреляных уже не так ужасает.
От Prepod
К badger (11.10.2018 15:02:54)
Дата 11.10.2018 19:15:34

Re: [2Одессит] Знакомые...


>Ну, кстати, отметим ( о чём там в ветке, уже писали, в принципе), что да - количество осужденных начиная с 1942 стабильно практически, а в 1945 ещё и подскакивает, хотя по логике, ситуация на фронте с каждым годом, после 1942, улучшалась и количество осужденных должно было снижаться.

Если посмотреть общую статистику по военным трибуналам, картина будут еще интреснее. Пик приговоров - 43 год и 727 тысяч. По сранению с 686 тыс в 42 году и 543 в 44-м. Еще более впечатляющий рост общеуголовных приговоров в 43 году: с 274 до 413 тысяч приговоров. Рост в полтора раза. С "коррекцией" в 44-м до 355 тысяч.
Есть мнение, что дело тут в освобождении территории, с учетом того, что дела от убийиствах/грабежах/разбое и хищение соц.собственности во время войны ЕМНИП рассматривалось военными трибуналами. Явно сбивали уровень преступности в освобожденных районах.

От Prepod
К badger (11.10.2018 15:02:54)
Дата 11.10.2018 15:35:36

Re: [2Одессит] Знакомые...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2863/2863792.htm

>>Это подсчитали не так давно Звягинцев и Муранов (надеюсь, фамилии Вам известны).
>>Муранов, к примеру, подсчитал, что одни только военные трибуналы за 1941 - >1945 (по май) вынесли 2 530 663 приговора. Из них 284 344 - к ВМН (реально >расстреляли далеко не всех приговоренных). По годам и только за КР >преступления (ко всем видам наказания/из них за измену Родине):
>>- 1941 - 29000/8976
>>- 1942 - 112000/45050
>>- 1943 - 96000/52757
>>- 1944 - 99000/69895
>>- 1945 - 135000
>

>Ну, кстати, отметим ( о чём там в ветке, уже писали, в принципе), что да - количество осужденных начиная с 1942 стабильно практически, а в 1945 ещё и подскакивает, хотя по логике, ситуация на фронте с каждым годом, после 1942, улучшалась и количество осужденных должно было снижаться.
Компетентным органм СССР стали доступны новые контингенты, в отношении которых стало возможно вести следствие.
>С расстрелянными же вообще явный рост год от года, так что другого объяснения, кроме как то, что это сотрудничавшие с немцами в 43-44 больше, трудно найти.
ИМХО потому что это не ресстрелы, это приговоры. Появление штрафных частей упростило вынесение приговоров, которые на предполагалось приводить в исполнение.Это тоже фактор.
>Иначе было бы больше расстрелянных в 41-42, когда массами выходили из окружений и попадали в "фильтрацию"...
Опять же, появление варианта с заменой на штрафную часть упростило работу трибуналов.
>С другой стороны сами по себе прямые сравнения с "цивилизованными" нациями бесполезны, на 41-42 у нас уже были миллионы пленных, большинство из которых погибло в плену. На фоне этих потерь, количество расстреляных уже не так ужасает.
Дабы не развоить политоту, с тезисом о несопостовимости принципиально соглашусь.
От AMX
К badger (11.10.2018 15:02:54)
Дата 11.10.2018 15:28:36

Re: [2Одессит] Знакомые...

>Иначе было бы больше расстрелянных в 41-42, когда массами выходили из окружений и попадали в "фильтрацию"...

По ОБД оно кстати так и есть, наибольшее количество ВМН в 1941-1942 и резкое снижение в последующих годах.
И в основном там похоже "самострелы".
От Одессит
К Prepod (11.10.2018 13:56:36)
Дата 11.10.2018 14:17:58

Отвечать желательно с соблюдением элементарных приличий

Добрый день

Мне приятнее, когда мне не хамят, тем более в сети, где нет возможности адекватно ответить.
>>Всего военнослужащих расстреляно за войну по приговорам трибуналов 135000 человек + 70000 по приговорам СМЕРШа. Вообще говоря, приведенных в исполнение расстрельных приговоров армейских трибуналов больше, 157593 человека, но разницу относят за счет осужденных, на момент вынесения приговора не являвшихся военнослужащими.
>Ну да, ну да. Тонкий намек, что вообще-то их тоже надо суммировать, но отдельный тоталитарные сталинисты что-то там возражают, так уж и быть, не будем считать. Что военные трибуналы на освобожденной территории приговартвали коллаборационистов и немцев-военных преступников это мелочь. Они же тоже жертвы кровавого террана и античеловеческой безжалостной тоталитарной системы.
Что это у Вас уже с головным мозгом? Вы обрели паранормальную способность читать мысли незнакомого человека? Я Вам не барышня, чтобы намекать. Когда я хочу что-то сказать, то говорю прямо.
С чего это Вы вдруг приписываете мне жалость к расстрелянным военным преступникам? Никогда такого не было. Насчет коллаборационизма, если уж Вам так приспичило это обсудить - да, вопрос другой. Под расстрел, бывало, попадали и агенты партизанской разведки, если отряд был уничтожен, и человек не мог доказать, что что был старостой по заданию. И те, кто, к примеру, завозил дрова в комендатуру, а опер потом счел это изменой с отягчающими. Таких случаев насчитывается не так мало, но на общие цифры они не влияют, естественно.
Так что еще раз повторяю, уймитесь и перестаньте приписывать мне невесть что.

>Конечно, цифры в открытом доступе. 70 тысяч имеют своим источников профессионального борца со сталинизьмой и заслуженного мемориальщика г-на Петрова, у которого "есть данные" и рассчитал он их "по документам". Правда источники данных и документы не предъявлены широкой общественности, так что это утверждение вида "я художник, я так вижу".
У Вас есть другие цифры, или это просто не соответствует Вашей жизненной позиции? Пока не доказано противоположное - приходится верить нелюбимому Вами Петрову. Полагаю, что, в отличие от Вас, он все же работал с первоисточниками.
>Итого достоверная и проверяемая цифра - 135 тыс., что тоже много.
И я совершенно не понимаю, почему в 135 Вы верите, а в 70 - нет? Впрочем, как известно, вопросы веры не обсуждаются.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Prepod
К Одессит (11.10.2018 14:17:58)
Дата 11.10.2018 15:24:50

Согласен.

>С чего это Вы вдруг приписываете мне жалость к расстрелянным военным преступникам? Никогда такого не было. Насчет коллаборационизма, если уж Вам так приспичило это обсудить - да, вопрос другой.
Как следует из моего поста, я лично Вам ничего не приписываю, я приписываю автору провокационного текста, который был Вами скопипащен. Прошу прощения за неуместный тон, который воленс-ноленс был обращен к Вам. Был не прав.

>>Конечно, цифры в открытом доступе. 70 тысяч имеют своим источников профессионального борца со сталинизьмой и заслуженного мемориальщика г-на Петрова, у которого "есть данные" и рассчитал он их "по документам". Правда источники данных и документы не предъявлены широкой общественности, так что это утверждение вида "я художник, я так вижу".
>У Вас есть другие цифры, или это просто не соответствует Вашей жизненной позиции? Пока не доказано противоположное - приходится верить нелюбимому Вами Петрову.
Нет, не так. Доказывает тот, кто сделал утверждение. Так и в науке и в суде. Утверждение г-на Петрова голословное.
Полагаю, что, в отличие от Вас, он все же работал с первоисточниками.
Я не хочу ничего полагать, и на слово в этих вопросах никому не верю. Пока нет данных государственной статистики или ссылок вида "фонд-опись-дело" разговаривать вобще не о чем.
>>Итого достоверная и проверяемая цифра - 135 тыс., что тоже много.
>И я совершенно не понимаю, почему в 135 Вы верите, а в 70 - нет? Впрочем, как известно, вопросы веры не обсуждаются.
Я, повторюсь, вообще никому не верю на слово. Цифра 135 имеет своим источником государственный орган РФ, публично никем не опревергалась. Что не делает ее истиной в последней инстанции, но повышает шансы на достоверность.
От Одессит
К Prepod (11.10.2018 15:24:50)
Дата 11.10.2018 18:44:44

Re: Согласен.

Добрый день

>Как следует из моего поста, я лично Вам ничего не приписываю, я приписываю автору провокационного текста, который был Вами скопипащен. Прошу прощения за неуместный тон, который воленс-ноленс был обращен к Вам. Был не прав.
Не вопрос, принято. Проехали.

>Нет, не так. Доказывает тот, кто сделал утверждение. Так и в науке и в суде. Утверждение г-на Петрова голословное.
Я, кстати, не в курс: а он ее просто так озвучил? Потому что я точно знаю, что с документами Петров работал. Правда, с ним, в отличие от Звягинцева, я никогда не общался, и потому голову на отсечение точно не дам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Prepod
К Одессит (11.10.2018 18:44:44)
Дата 12.10.2018 00:14:09

Re: Согласен.



>>Нет, не так. Доказывает тот, кто сделал утверждение. Так и в науке и в суде. Утверждение г-на Петрова голословное.
>Я, кстати, не в курс: а он ее просто так озвучил? Потому что я точно знаю, что с документами Петров работал. Правда, с ним, в отличие от Звягинцева, я никогда не общался, и потому голову на отсечение точно не дам.
Не то интервью, не то публицистика, «в научный оборот” документы не введены. У Звягинцева, помимо забористого борцунизма, есть хотя бы статматриалы в приложениях, польза имеется. А про 70 тыс. скорее всего в исходном документе, если он был, речь идёт о расстрелянных на основании материалов СМЕРШа. Ну или это отвлеченные размышления.
От Одессит
К Prepod (12.10.2018 00:14:09)
Дата 12.10.2018 08:29:41

Re: Согласен.

Добрый день

Я тут в отпуск собрался, а по возвращении оттуда попробую отыскать контакты Петрова и спросить его самого. Интересно стало.
Если получится - потом напишу тут.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Prepod (11.10.2018 13:56:36)
Дата 11.10.2018 14:05:48

Это случайно не тот Петров, который книгу написал про то, как наша ГБ (+)

Моё почтение

...послевоенные выборы в Польше фальсифицировала?

>Конечно, цифры в открытом доступе. 70 тысяч имеют своим источников профессионального борца со сталинизьмой и заслуженного мемориальщика г-на Петрова, у которого "есть данные" и рассчитал он их "по документам". Правда источники данных и документы не предъявлены широкой общественности, так что это утверждение вида "я художник, я так вижу".
>Итого достоверная и проверяемая цифра - 135 тыс., что тоже много.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (11.10.2018 14:05:48)
Дата 11.10.2018 16:20:22

Re: Это случайно...

>Моё почтение

>...послевоенные выборы в Польше фальсифицировала?

Он самый.
От Манлихер
К Prepod (11.10.2018 16:20:22)
Дата 11.10.2018 17:02:41

Хороший товарищ, высшей пробы))) Практичеки эталон (-)