От Кирилл Кушнир
К Константин Дегтярев
Дата 12.10.2018 16:18:48
Рубрики Древняя история;

Re: Новгород типологически...

>Новгородское боярство, по всей видимости, идет непосредственно от купцов-варягов IX века, которые с князьями варяжской династии имели весьма свободные договорные отношения.
>А на юге: в Киеве, в Чернигове и т.д. боярство было славянское и подчинить его было легче.

А эти заявления на чем основываются?
От Константин Дегтярев
К Кирилл Кушнир (12.10.2018 16:18:48)
Дата 12.10.2018 16:38:35

На комплексных исследованиях

В частности, в связи с большой распространенностью скандинавских имен среди новгородских бояр, почитания скандинавских святых и т.д.
У Янина есть исследование о бирках, которыми закрывали мешки с "налоговой" пушниной, Они типологически скандинавские, находят их на всем побережье Балтийского и Северного морей до Ирландии включительно. В Новгороде они находятся не на княжеской усадьбе, а в боярских усадьбах, причем в слоях X века, с самого момента основания Новгорода. Т.е., "налоги" в Новгороде изначально собирали бояре, исполняя роль чиновников князя. Что говорит о совершенно ином типе взаимодействия сравнительно с киевскими боярами, которые, видимо, сами были объектами налогообложения. Из этого делается вывод, что характер отношений новгородских бояр с князем в X-XI вв. был совершенно иным, чем в Киеве.
От Rwester
К Константин Дегтярев (12.10.2018 16:38:35)
Дата 13.10.2018 05:34:22

Re: На комплексных...

Здравствуйте!

> Т.е., "налоги" в Новгороде изначально собирали бояре, исполняя роль чиновников князя. Что говорит о совершенно ином типе взаимодействия сравнительно с киевскими боярами, которые, видимо, сами были объектами налогообложения.
Так "золотые пояса" сами по факту орган власти, причем законодательной.


Рвестер, с уважением