От pamir70
К Константин Дегтярев
Дата 17.10.2018 11:16:20
Рубрики Древняя история;

Re: Вот, еще...

> это варвары
О..Вот как раз про это и книга Бертелеми.
Ведь ВСЕ варвары были такими. :). И саксы и свевы..и готы и гунны..и болгары.Франки в конце концов( дохристианские :))
У всех культ .
Если Вы выделяете викингов во что-то особенное, то должны же дать хоть какой то отличающий признак))) От тех же Ксенофонтовых греков, что с боями, во враждебной Империи, прошли с боями ..пешком..домой. Почти год шли..
От Константин Дегтярев
К pamir70 (17.10.2018 11:16:20)
Дата 17.10.2018 11:32:16

Вот вы опять начинаете скакать по странам и континтам

Надо же, приплесть Ксенофонта с его дисциплинированными цивилизованными наемниками. Давайте еще корпус морской пехоты США до кучи...

И опять неверно толкуете прочитанное. Гуревич пишет, что, помимо "варварских" черт, общих для всех варваров, культура викингов развилась в нечто большее, что ее, собственно и отличает. Языческие религии, "варвары", это очень широкое и неоднородное понятие.
Вот, если взять славян - даже у них есть градация по развитию религиозных представлений. Западные славяне, под влиянием германской культуры, тендировали к тому же, что и викинги - у них оформлялись схожие с ними культы, и возникали очень воинственные племена типа велетов (лютичей). На востоке, под действием авар и болгар, естественное религиозное развитие затормозилось и о нем почти не осталось никаких сведений, сопротивление христианизации было мизерным (в отличие от западных славян, которые многократно шкуру спускали с миссионеров).
От pamir70
К Константин Дегтярев (17.10.2018 11:32:16)
Дата 17.10.2018 11:38:35

Re: Вот вы...

>Надо же, приплесть Ксенофонта с его дисциплинированными цивилизованными наемниками.
Ксенофонт бы сильно поржал с "дисциплинорованных и цивилизованнх"..
В этом походе раненных и больных -бросали. Местных по дороге -вырезали. А страсть к грабежу пару раз чуть бло не положила походу конец.Да и в родных местах пограбили..по возвращении.
Чисто -викинги )))

> культура викингов развилась в нечто большее, что ее, собственно и отличает.
В который раз я прошу Вас указать на конкретное отличие. Хоть взяв в руки Гуревича..Хоть самому придумать.
От дохристианских франков, варварских тевтонских племён( до кучи и в родницу), гуннов, готов, болгар.
>Вот, если взять славян
Давайте не брать славян.
От Константин Дегтярев
К pamir70 (17.10.2018 11:38:35)
Дата 17.10.2018 12:04:28

Re: Вот вы...

>Ксенофонт бы сильно поржал с "дисциплинорованных и цивилизованнх"..
>В этом походе раненных и больных -бросали. Местных по дороге -вырезали. А страсть к грабежу пару раз чуть бло не положила походу конец.Да и в родных местах пограбили..по возвращении.
>Чисто -викинги )))

Я Вам могу кучу таких же примеров из Нового времени накидать. Например, Наполеоновская армия в России. Она тоже была без дисциплины и цивилизации.

>В который раз я прошу Вас указать на конкретное отличие. Хоть взяв в руки Гуревича..Хоть самому придумать.

Вот Гуревича и почитайте. Целиком, или хотя бы указанную мною главу. Поймете сложность задачи, простого ответа нет. Тем более, раз Вы не принимаете "романтического" лексикона, я просто затруднюсь подобрать подходящие термины. Ну, это как высшую математику по фене излагать.

>От дохристианских франков, варварских тевтонских племён( до кучи и в родницу), гуннов, готов, болгар.
>>Вот, если взять славян
>Давайте не брать славян.

Давайте не брать, раз они в вашу схему не укладываются. Про гуннов и болгар мы ничего не знаем, у них была какая-то своя идея, а готы - это своего рода викинги, одна из стадий развития той же идеологии. Впрочем, про гуннов есть любопытное свидетельство Приска Панийского, что к ним перебегали римские купцы, причем небедные, и "чувствовали себя счастливыми". Т.е., что-то привлекательное и вдохновляющее в их образе жизни было.
От pamir70
К Константин Дегтярев (17.10.2018 12:04:28)
Дата 17.10.2018 12:22:37

Re: Вот вы...

> Она тоже была без дисциплины и цивилизации.
Вот видите.Варварское брало своё
>Поймете сложность задачи, простого ответа нет.
Ответа нет. Вообще. Хоть простого..хоть сложного. "Художник так видит"
> раз они в вашу схему не укладываются.
Вопрос не в "схемах" А в источниках .