От Паршев
К damdor
Дата 15.10.2018 16:52:05
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Тем не менее странное дело



>IV D 1 (вопросы протектората Богемии и Моравии):
>..., оберштурмбаннфюрер СС Курт Лишка (с ноября 1943)

но по его биографии не видно его службы в Чехии после 1943 года. И потом вообще странное дело:

"В 1947 г. за участие в оккупации Чехии он был переправлен в Прагу. Чехословацкие органы не посчитали нужным его судить и вернули назад в ФРГ. В августе 1950 года в ФРГ его выпустили на свободу".

это как?
От М.Токарев
К Паршев (15.10.2018 16:52:05)
Дата 16.10.2018 15:52:59

О спецслужбах Рейха в Чехии

>>IV D 1 (вопросы протектората Богемии и Моравии):
>>..., оберштурмбаннфюрер СС Курт Лишка (с ноября 1943)
но по его биографии не видно его службы в Чехии после 1943 года.

Доброе время суток!
Оберштурмбанфюрер Курт Лишка (Kurt Lischka) занимал должность руководителя "чешского" реферата "IV D 1" (Referat in Böhmen und Mähren) в центральном аппарате 4-го управления РСХА (гестапо) в Берлине с ноября 1943-го до конца апреля 1945 года. Сумев вырваться из окружаемого Берлина, Лишка пребывал на нелегальном положении в британской зоне оккупации в Шлезвиг-Гольштейне до его ареста в декабре 1945 года. Параллельно с работой "на чешском направлении" Лишка после покушения на Гитлера 20 июля 1944 года был активным сотрудником возглавляемой лично Г.Мюллером "Зондеркомиссии" по установлению лиц, причастных к этому покушению (в частности, именно он до декабря 1944 года возглавлял подгруппу комиссии по розыску и сбору доказательств вины бывшего начальника криминальной полиции Рейха (5-е управление РСХА) Артура Небе. ПМСМ, именно на этом этапе своей карьеры Лишка получил доступ к массивам компромата на представителей военной, дипломатической и бизнес-элиты Рейха, обладание которым позволило ему уцелеть после войны - при том, что после ареста его сперва допрашивали британцы, потом передали французам,и лишь затем - чехам (в мае 1947-го). Которые освободили его из-под стражи (без доведения до суда) и выдворили в Западную Германию в августе 1950 года.
Что касается спецслужб Рейха, действовавших непосредственно на территории "Протектората Богемия и Моравия" под кураторством Лишки из Берлина, то их руководители именовались "Инспектор полиции безопасности и СД по протекторату Богемия и Моравия) - и базировались со своими центральными аппаратами (включая отделы гестапо) в Праге. Ниже приведен их список и даты пребывания в должности:
Inspekteur der Sicherheitspolizei und des SD Böhmen und Mähren
Heinrich Müller 1.3.39 - 5.39
Dr. Dr. Otto Emil Rasch 5.39 - 2.6.39
Dr. Walter Stahlecker 2.6.39 - 18.10.41
Horst Böhme 4.40.- 1.9.42 (i.V. to 18.10.41) - в смысле, "исполняющий обязанности до 18.10.41)
Erwin Weinmann 1.9.42 - 9.5.45
Пофамильные списки руководителей окружных отделов гестапо в Праге и Брно, а также их наиболее активных подчиненных (с краткими биографическими данными и послужными списками) выложены (на английском языке) здесь:
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=119289&p=2121483&hilit=Gestapo+Bohemia#p2121483
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=11500&hilit=Gestapo+Bohemia
И максимально полный алфавитно-розыскной список 1946 года бывших функционеров спецслужб Рейха на территории Чехии выложен здесь (на чешском языке, пройти по нижней ссылке из четырех):
http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/numerH.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От damdor
К М.Токарев (16.10.2018 15:52:59)
Дата 19.10.2018 10:19:53

Re: О спецслужбах...

>И максимально полный алфавитно-розыскной список 1946 года бывших функционеров спецслужб Рейха на территории Чехии выложен здесь (на чешском языке, пройти по нижней ссылке из четырех):
> http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/numerH.html

Кстати, опубликованы ли где-либо алфавитно-розыскные списки КГБ СССР.

С какого времени они появились?

какая у них была периодичность?
От Паршев
К М.Токарев (16.10.2018 15:52:59)
Дата 18.10.2018 17:42:42

Большое спасибо

очень интересно.
Но существенно, что по направлениям работы в Праге было представлено по сути всё РСХА, были ли они завязаны на гестапо?
В чешских источниках, похоже, все немецкие службы безопасности считаются "гестапой" без разбора
От Одессит
К Паршев (15.10.2018 16:52:05)
Дата 15.10.2018 20:17:32

Re: Тем не...

Добрый день
>это как?
Надо смотреть материалы дала, иначе не поймем. Может быть, он ничего предосудительного на этом посту не делал. А может быть, был заблаговременно заагентурен, и его вывели из-под удара.
А Вас не удивляет, к примеру, что СССР никогда не делал даже попытки затребовать выдачу Эриха Коха для суда над ним? И вообще, что его, первоначально выданного англичанами советской стороне, без суда за его преступления передали полякам?
Мало ли что могло быть.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (15.10.2018 20:17:32)
Дата 16.10.2018 00:43:10

Немного о другом речь - мало сведений о том, что было после него

он же недолго в 43-м был в Чехии. А после него кто?
Не было ли в Протекторате своей, особой службы безопасности?
От Одессит
К Паршев (16.10.2018 00:43:10)
Дата 16.10.2018 21:11:09

Re: Немного о...

Добрый день
>он же недолго в 43-м был в Чехии. А после него кто?
>Не было ли в Протекторате своей, особой службы безопасности?
Отдельной не было. Была местная полиция.
С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (15.10.2018 20:17:32)
Дата 15.10.2018 20:23:22

И поэтому Кох сидел в Ольштыне пока не помер? Как и Гесс

Мы, в детстве,ходили вдоль стены тюрьмы где он(Кох) сидел
От Одессит
К pamir70 (15.10.2018 20:23:22)
Дата 15.10.2018 20:33:34

Не повесили же его

Добрый день
>Мы, в детстве,ходили вдоль стены тюрьмы где он(Кох) сидел
Хотя другие и за меньшие дела повисли на пеньковых веревках. Его в 1959 году все же приговорили к ВМН, но не повесили из-за якобы слабого здоровья, которое позволило ему протянуть еще какие-то жалкие 27 лет и умереть в весьма молодом, 90-летнем возрасте. Да и сидел он весьма комфортно: с телевизором, с выписываемыми газетаим и журналами, с лекарствами, которые ему привозили из Европы. А простым полякам или советским - не привозили.
Коха по его злодеяниям никак нельзя равнять с Гессом, который и близко не наворотил столько преступлений. А наказание получили одинаковое.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (15.10.2018 20:33:34)
Дата 15.10.2018 21:43:48

Могу выдвинуть предположение

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>Хотя другие и за меньшие дела повисли на пеньковых веревках. Его в 1959 году все же приговорили к ВМН, но не повесили из-за якобы слабого здоровья, которое позволило ему протянуть еще какие-то жалкие 27 лет и умереть в весьма молодом, 90-летнем возрасте. Да и сидел он весьма комфортно: с телевизором, с выписываемыми газетаим и журналами, с лекарствами, которые ему привозили из Европы. А простым полякам или советским - не привозили.
>Коха по его злодеяниям никак нельзя равнять с Гессом, который и близко не наворотил столько преступлений. А наказание получили одинаковое.

Из благодарности. Именно Кох похоронил идею незалежной украинской державы и отправил в Бабий Яр не одного деятеля ОУН, рассорив рейх с украинскими националистами. Да и вообще, партайгеноссе был неоднозначен. До 33-года симпатизировал коммунистам и даже высказывал идею объединения двух социалистических государств.

С уважением, Александр.
От Максимов
К Alex Bullet (15.10.2018 21:43:48)
Дата 16.10.2018 19:50:49

Кох был на наши деньги Шляпников. "Рабочая оппозиция".

При некоторых раскладах, коих заранее никто знать не мог, мог бы и пригодиться. Через это и берегли.
От Alex Bullet
К Максимов (16.10.2018 19:50:49)
Дата 20.10.2018 23:56:17

Re: Кох был...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>При некоторых раскладах, коих заранее никто знать не мог, мог бы и пригодиться. Через это и берегли.

Может, Кузнецова таки тормознули от покушения на Коха уже на завершающей стадии - тогда согласен. А после войны на хрен он кому сдался, чего его беречь?

С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (15.10.2018 21:43:48)
Дата 16.10.2018 00:12:32

Re: Могу выдвинуть...

Добрый день

>>Коха по его злодеяниям никак нельзя равнять с Гессом, который и близко не наворотил столько преступлений. А наказание получили одинаковое.
>
>Из благодарности. Именно Кох похоронил идею незалежной украинской державы и отправил в Бабий Яр не одного деятеля ОУН, рассорив рейх с украинскими националистами.
С ними и без Коха никто, кроме Канариса общаться тогда не хотел. А благодарность... Как-то мало в нее верится.

>Да и вообще, партайгеноссе был неоднозначен. До 33-года симпатизировал коммунистам и даже высказывал идею объединения двух социалистических государств.
Мало ли кто в Рейхе грешил в молодости? К примеру, Торглер. Исправился...

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (15.10.2018 20:33:34)
Дата 15.10.2018 20:40:51

Re: Не повесили...

>Хотя другие
Говорят знал много ).Что интересовало других. ЕМНИП в "Вокруг света" публиковали интервью с ним. Когда на вопрос"Вы бы не хотели , искупая свою вину, сказать где Янтарная комната?" Он ответил "А чего мне искупать..Я её спас от уничтожения в пламени войны"