От writer123
К apple16
Дата 16.10.2018 22:42:48
Рубрики Современность;

Re: Военная кафедра...

>Предыдущую версию вопросов грохнули как флеймогонную, поэтому прошу избегать.

>Вопросы такие:

>Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
>Почему 50 штук оставили? (см http://www.edu.ru/vuz/military?page=1)
>Какие есть еще аналогичные механизмы? (вроде факультета военного обучения МГУ)
>Зачем люди могут идти в учебные военные центры? (это заготовка контрактников, а не офицеров запаса)
На примере одного местного вуза - сейчас их агитируют тем, что после окончания недавно воссозданной военной кафедры их всё равно отправят в запас. Но верится немного с трудом...
От apple16
К writer123 (16.10.2018 22:42:48)
Дата 16.10.2018 22:52:31

Но там же контракт по идее? Подпишут и тут же отпустят? (-)
От А.Никольский
К apple16 (16.10.2018 22:52:31)
Дата 17.10.2018 15:15:05

Да, ув.Boris еще про одну возможность написал

это подготовка кадровых офицеров в УВЦ с первого курса - поступают туда так же, как на любой другой факультет и выпускаются офицером в ВС. Привлекательно для ребят из провинции, поскольку бесплатно. Но в МАИ туда в прошлом году народ шел с ЕГЭ пониже, чем в среднем по институту (но выше чем на некоторые отдельные факультеты). Там же у ув.Boris в посте ссылка н статистику, таких студентов примерно 20% от общего числа, проходящих военное обучение (остальные потом идут в запас офицером или сержантом или на контракт сержантом).
Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения
От Blitz.
К А.Никольский (17.10.2018 15:15:05)
Дата 17.10.2018 23:11:24

Re: Да, ув.Boris...

>Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения
ROTC готовит и в запас, вкл НГ и резерв Армии
От HorNet
К Blitz. (17.10.2018 23:11:24)
Дата 18.10.2018 09:35:06

Re: Да, ув.Boris...

>>Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения
>ROTC готовит и в запас, вкл НГ и резерв Армии

Это AROTC, армейский. Военно-морской NROTC нет, только для действительной (active) службы.
От Boris
К А.Никольский (17.10.2018 15:15:05)
Дата 17.10.2018 16:21:38

Так и есть. Два, вернее три пути

Доброе утро,
для годного по здоровью к службе студента:
- поступить в вуз с гос.аккредитацией - государственный или нет, не важно на бюджет или на платной основе, и спокойно учиться. По окончании - служба по призыву на общих основаниях. Если у вуза аккредитации нет, еще есть такие частные вузы,то призыв по достижении 18 лет, потом доучиваться.
- поступить в государственный вуз с военной кафедрой, на 1 или 2 курсе подать туда заявление, пройти конкурс (учеба - здоровье по справке ВВК - экзамен по физ-ре) и пойти учиться на офицера/сержанта/рядового запаса. На сборах присяга, после окончания вуза местный военкомат выдает военный билет и зачисляет в запас. Не захотел/не прошел по конкурсу - служба по призыву по окончании учебы в вузе.
- поступить в государственный вуз, в котором есть учебный военный центр, на целевые места Минобороны России. При поступлении в УВЦ подписывается контракт на учебу, а на следующий день после окончания обучения заключается первый офицерский контракт, на 3 года. Если передумал - возвращает потраченные на него бюджетные деньги и идет служить рядовым по призыву.
В научные роты конкурс - туда после окончания вуза призывают тех, кто не учился на военной кафедре и подлежит призыву. Условия приличные, работа очень близко к полученной специальности + возможность через год заключить офицерский контракт, на 3 года. Первый набор научной роты в Воронеже http://академия-ввс.рф/научная-рота/ вроде весь остался служить. Хотя это прежде всего для инженеров, да.

>Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения

УВЦ это аналог РОТС, с поправкой на разницу в системах подготовки офицеров. Один из аргументов в их пользу - бюджету живущий дома/в общежитии выпускник УВЦ обходится дешевле выпускника военного вуза, при этом имеет более глубокие технические знания.

С уважением, Boris.
От HorNet
К Boris (17.10.2018 16:21:38)
Дата 18.10.2018 09:33:48

Re: Так и...


>УВЦ это аналог РОТС, с поправкой на разницу в системах подготовки офицеров. Один из аргументов в их пользу - бюджету живущий дома/в общежитии выпускник УВЦ обходится дешевле выпускника военного вуза, при этом имеет более глубокие технические знания.

Это в сравнении с командными или инженерными ВВУЗами? Я бы поспорил насчет инженерных, особенно авиационно-инженерных.я
От Boris
К HorNet (18.10.2018 09:33:48)
Дата 18.10.2018 14:38:52

Re: Так и...

Доброе утро,

>>УВЦ это аналог РОТС, с поправкой на разницу в системах подготовки офицеров. Один из аргументов в их пользу - бюджету живущий дома/в общежитии выпускник УВЦ обходится дешевле выпускника военного вуза, при этом имеет более глубокие технические знания.
>
>Это в сравнении с командными или инженерными ВВУЗами? Я бы поспорил насчет инженерных, особенно авиационно-инженерных.

Тут речь не об имеющихся практических навыках, а именно о базе. То есть выпускник авиационного инженерного училища сразу после выпуска будет лучше обслуживать самолет, но вот на должности инженера или мнс в военном НИИ Минобороны полезнее выпускник МАИ или МГТУ им. Баумана. И дешевле конечно, это важный аргумент - особенно при том, что после первого контракта оба могут уйти из армии, и расходы окажутся неэффективными.

С уважением, Boris.
От HorNet
К Boris (18.10.2018 14:38:52)
Дата 18.10.2018 16:38:03

Бесспорно, но


>Тут речь не об имеющихся практических навыках, а именно о базе. То есть выпускник авиационного инженерного училища сразу после выпуска будет лучше обслуживать самолет, но вот на должности инженера или мнс в военном НИИ Минобороны полезнее выпускник МАИ или МГТУ им. Баумана. И дешевле конечно, это важный аргумент - особенно при том, что после первого контракта оба могут уйти из армии, и расходы окажутся неэффективными.

тут есть вопрос о количестве: сколько там тех первичных инженерных должностей в военных НИИ и сколько - в летающих полках...
От Boris
К HorNet (18.10.2018 16:38:03)
Дата 18.10.2018 21:31:08

Re: Бесспорно, но

Доброе утро,

>тут есть вопрос о количестве: сколько там тех первичных инженерных должностей в военных НИИ и сколько - в летающих полках…

самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.


С уважением, Boris.
От john1973
К Boris (18.10.2018 21:31:08)
Дата 19.10.2018 23:35:25

Re: Бесспорно, но

>самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.
По офицерским должностям в приемке крупнейшего завода в РФ (Комсомольск) могу соориентировать))) - порядка 20 твердо занимаемых))) в лучшие годы))). Какие там лейтенанты?!!! Маеоры бегали по указивкам инженеров))), чутко внимая))). Подпол - граница котирования)))
От Митрофанище
К john1973 (19.10.2018 23:35:25)
Дата 20.10.2018 05:46:27

В порядке ликбеза

>>самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.
>По офицерским должностям в приемке крупнейшего завода в РФ (Комсомольск) могу соориентировать))) - порядка 20 твердо занимаемых))) в лучшие годы))). Какие там лейтенанты?!!! Маеоры бегали по указивкам инженеров))), чутко внимая))). Подпол - граница котирования)))

Ни разу не соприкасался с этой дивной профессией, но из литературы:
"военпред отказался принимать"
"военная приёмка зарубила"
"военпреды не приняли, завод лишился премии".

Поэтому непонятно - куда бегали котировавшиеся подполковники-военпреды по указаниям инженеров? Лишать инженеров премии?
От HorNet
К Boris (18.10.2018 21:31:08)
Дата 19.10.2018 09:32:46

Re: Бесспорно, но

>Доброе утро,

>>тут есть вопрос о количестве: сколько там тех первичных инженерных должностей в военных НИИ и сколько - в летающих полках…
>
>самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.


Приветствую.

Я сильно сомневаюсь, имея представление о военной приемке верфей, что там чисто инженерная работа. Там инженерные должности, да, но работа по сути сильно административная. Для меня вообще большой вопрос о применимости более одной общепринятой стадии инженерной деятельности (из шести существующих) в ВС человеком в погонах - а именно, эксплуатации. Ну если исходить из инженерного постулата насчет:
1. НИОКР;
2. Разработка;
3. Производство;
4. Эксплуатация;
5. Ремонты;
6. Контроль.

то только номер 4 имеет какой-то смысл для военного инженера, если он не сапёр и не строитель - даже в ремонтах, при помощи логистики и поддерживающего ее здравого смысла (редчайший для логистики случай) давно победила агрегатная замена, как ей не сопротивлялись инженерные амбиции моего поколения. А оная замена не требует инженерного функционала вообще, только технический. Так вот, именно система инженерных (на флоте и в РВСН - и подавляющего числа командных) ВВУЗов готовила и готовит инженеров-эксплуатантов, в то время как советская система политехнических институтов, нынче ставших техническими университетами, эксплуатантов считала плебсом, после конструкторов и разработчиков. Я это всё к тому, что у меня с позиции опыта есть масса опасений, что блестящий конструктор ЛА вообще или ПВРД в частности, выброшенный в военную жизнь из Баумановки, очень быстро похоронит свои иллюзии, и за траурным столом эротично улыбаться ему будут именно вновь полученные навыки эксплуататора в одном флаконе с администратором. Ну, я это иногда видел на флоте.
От А.Никольский
К apple16 (16.10.2018 22:52:31)
Дата 17.10.2018 09:27:47

всего контракты подписывает меньше, чем кафедры выпускают

если не ошибаюсь, порядка 3-5 тыс чел в год, недавно точные цифры назывались, но надо искать.
Есть еще такая возможность в некоторых ВУЗах, как срочная служба без отрыва от учебы, по три месяца в году, года 3 назад Шойгу предлагал, но как реализовано не следил. И срочная служба (год) по окончании в шарашках нового типа - научных ротах (в целом похоже слабо себя оправдывают), их общая численность не очень большая (но есть даже в ГРУ, они наверное в выборы в США и вмешались :)).
https://recrut.mil.ru/for_recruits/research_company/companies.htm