От ВладимирНС
К Rwester
Дата 27.10.2018 11:51:56
Рубрики Политек; Космос;

Re: да и...

.... Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(
От ВладимирНС
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 20:22:01

И еще

Учитывая реплики на мое сообщение выше:

Очевидно, что Сталин стремился учесть уроки Первой мировой, а именно оставаться в стороне от схватки как можно дольше. В результате либо вообще практически уклониться от участия в войне и повторить удачную судьбу Японии, либо вмешаться под конец и повторить еще более удачную судьбу США. Задача казалась поначалу абсолютно безнадежной, но в 1939 как бы все получилось... Но 191 вывернул, что от судьбы не уйдешь - хоть и вступили почти через два года после начала, все равно приняли на себя самую тяжкую ношу, еще хуже, чем в ПМВ. Хоть Бреста избежали.
От Rwester
К ВладимирНС (27.10.2018 20:22:01)
Дата 28.10.2018 08:19:50

нет никакой судьбы

Здравствуйте!

но есть сила исторического процесса, который давит на нас так же, как и на всех остальных. Наверное, нельзя остановить глобальный конфликт, но никто не говорит, что нельзя маневрировать внутри него. Собственно пример, т. Сталина как раз и говорит о том, что избежать худшего результата можно. Итогом, к нам вместо единой Европы пришла Европа в войне. И лучшая армия мира к нам пришла отягощенная войной на второй фронт. Могло быть по-другому? Мы понимаем, что запросто. Да, страна понесла тяжелейшие потери. Но выжила, восстановилась и быстро доказала, что разобщенность Запада была лютой ошибкой в данном вопросе (слава богу, они не научились выдерживать общий интерес дольше рыбки гуппи).

>Очевидно, что Сталин стремился учесть уроки Первой мировой, а именно оставаться в стороне от схватки как можно дольше. В результате либо вообще практически уклониться от участия в войне и повторить удачную судьбу Японии, либо вмешаться под конец и повторить еще более удачную судьбу США. Задача казалась поначалу абсолютно безнадежной, но в 1939 как бы все получилось... Но 191 вывернул, что от судьбы не уйдешь - хоть и вступили почти через два года после начала, все равно приняли на себя самую тяжкую ношу, еще хуже, чем в ПМВ. Хоть Бреста избежали.

Аналогии ложны и сравнивать ВВ2 и современную ситуацию будет небольшой натяжкой. Но какие-то общие принципы выделить можем. Например, ясны ожидания Запада: Россия "должна" действовать в парадигме СССР - захватывать и вязнуть в пограничных странах. Отсюда декларируемая "идущая" оккупация Грузии, Украины, Молдавии и ожидаемая оккупация Прибалтики. Но получается как в анекдоте, вой

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.10.2018 08:19:50)
Дата 28.10.2018 08:42:20

сорвалось, дрить

Здравствуйте!

Но получается как в анекдоте, война есть, потери есть - Россия на войну не пришла. Уже и санкции ввели, все равно не идет. Беда какая-то. Позиция России понятна - менять по-кутузовски ситуацию на время, без глобального конфликта и играть на противоречиях. Остановит ли это общий конфликт? Да нет конечно и для этого не нужно вслушиваться в шелест листьев священного дуба. Он уже катится дальше, вовлекая новые страны, консервация никого не устраивает, нужны уверенные результаты :).

Поведение России в связи с РМСД, включая отвергнутый проект резолюции говорит о многом. Лицемерить наши научились не хуже многих.

Рвестер, с уважением
От ВладимирНС
К Rwester (28.10.2018 08:42:20)
Дата 28.10.2018 09:29:29

тут консенсус (-)
От Rwester
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 13:16:14

сложно сказать что он думал

Здравствуйте!

>Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(
Если вести речь о стратегии разжигания конфликтов ради сдвигания повестки по своей стране вниз, то она была после ВВ2. Многие страны служили буфером в предстоящей войне, конфликты создавали повестку. А до войны была - видимо - идея отодвигания границ. В целом до войны Союзу не хватало обычной политической подлости (реалполитик).

Сейчас с этим самым все в порядке. Сирийский конфликт показал, что для достижения результатов много не надо. "Один авиаполк и наличие мозгов". Прямой конкурент вернулся на почетное место страны изгоя, Израиль снова стал жупелом, СА и прочие катары получили по рукам и попали на деньги, Турция получила приключение, США выбрали самую проходную сторону - курдов.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 11:58:50

Re: да и...

>.... Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

>Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(

Сталин до июня 1941 г так не думал.. т.е.
1) Он не считал, что мировую войну не нужно выигрывать.
2) он не предпринимал никаких действий, чтобы не давать ее выиграть противникам.