От pamir70
К B~M
Дата 29.10.2018 22:51:42
Рубрики Древняя история;

Re: Назовите месторождения...

> но неожиданно совпадает с максимальным сроком активной эксплуатации золотых копей античными методами.
Можно Ваш источник, которые сие утверждает? Что-бы конкретизироваться к местности.
> так как он ничего на форум не напишет.
Отнюдь. Его можно процитировать .На форуме
>После 146 г. до н.э. в особенности.
Итак: есть страны богатые. Это Персия,Карфаген,Египет...Они не воюют силами своих граждан. Они нанимают за деньги наёмников. Которые воюют за них .
Есть страны бедные. Которые не могут нанимать наёмников.И жертвуют своими гражданами. Которые разоряют своих союзников требованиями постройки флота.Которые вынуждены (даже)использовать добровольные пожертвования имущих граждан.
> весьма далека от любой цитаты античного автора
Когда я цитирую я указываю источник.В остальном -Ваше линое мнение принято к сведению( это о "подражании"( взято в кавычки)
От B~M
К pamir70 (29.10.2018 22:51:42)
Дата 29.10.2018 23:06:26

Re: Назовите месторождения...

>> но неожиданно совпадает с максимальным сроком активной эксплуатации золотых копей античными методами.
>Можно Ваш источник, которые сие утверждает? Что-бы конкретизироваться к местности.
Это копи в Испании, Дакии, Уэльсе, в этой ветке неоднократно же называл.. Они все начаты "промышленной" (в античном понимании) разработкой в римское время и тогда же истощены. В Дакии за сто с небольшим лет. №00 - это я взял с запасом, в Испании вроде дольше всего ковырялись.

>> так как он ничего на форум не напишет.
>Отнюдь. Его можно процитировать .На форуме

Говорят, возможно вообще всё. Но вот бывает - не всё.

>>После 146 г. до н.э. в особенности.
>Итак: есть страны богатые. Это Персия,Карфаген,Египет...Они не воюют силами своих граждан. Они нанимают за деньги наёмников. Которые воюют за них .
>Есть страны бедные. Которые не могут нанимать наёмников.И жертвуют своими гражданами. Которые разоряют своих союзников требованиями постройки флота.Которые вынуждены (даже)использовать добровольные пожертвования имущих граждан.

Это просто старые и новые страны. "Деньги всегда, во всякий возраст нам пригодны; Но юноша в них ищет слуг проворных И не жалея шлет туда, сюда. Старик же видит в них друзей надежных И бережет их как зеницу ока".

>> весьма далека от любой цитаты античного автора
>Когда я цитирую я указываю источник.В остальном -Ваше линое мнение принято к сведению( это о "подражании"( взято в кавычки)

Я всё же расшифрую. Кажется, Эйнштейн говорил что-то вроде: "Все вещи следует делать просто, но не проще того. Так, например, порнография, чрезмерно упрощая, теряет самую суть". Вот примерно так же вы редуцируете античное понимание мотиваций для войны.
От pamir70
К B~M (29.10.2018 23:06:26)
Дата 29.10.2018 23:12:55

Re: Назовите месторождения...

>Это копи
Повторю назовите источник Вашего утверждения о том, что "совпадает с максимальным сроком активной эксплуатации золотых копей античными методами. ".Пребывание Рима на сих территориях. Или мне считать это Вашим утверждением которое не опирается ни на какие истоники?
>Говорят, возможно вообще всё. Но вот бывает - не всё.
Цитировать? О чеканке монеты в Персии..не греками? ) Ну там..Дарием I..к примеру?
>Это просто старые и новые страны.
Неа. Если только Вы не проводите параллель между возрастом и богатством. Чем моложе -тем беднее
> Вот примерно так же вы редуцируете античное понимание мотиваций для войны.
Вполне возможно. Но я так же могу считать Ваше мнение по мотивациям гибридом снобистского и романтического( сам охреневаю от такого симбиоза)
От B~M
К pamir70 (29.10.2018 23:12:55)
Дата 29.10.2018 23:22:51

Re: Назовите месторождения...

>>Это копи
>Повторю назовите источник Вашего утверждения о том, что "совпадает с максимальным сроком активной эксплуатации золотых копей античными методами. ".Пребывание Рима на сих территориях. Или мне считать это Вашим утверждением которое не опирается ни на какие истоники?

Я не совсем уловил из этих обрывков, что именно вам не нравится.

>>Говорят, возможно вообще всё. Но вот бывает - не всё.
>Цитировать? О чеканке монеты в Персии..не греками? ) Ну там..Дарием I..к примеру?

Что не отменяет того, что в обороте находилась меньшая часть "золотого запаса" (накапливаемого, видимо, столетиями), а греки пустили в оборот бОльшую, просто в силу того своего качества, которое называют "оборотистостью".

>>Это просто старые и новые страны.
>Неа. Если только Вы не проводите параллель между возрастом и богатством. Чем моложе -тем беднее

"Старые" страны накапливали богатства - много большие, чем могли себе позволить накопить "новые". "Новым" деньги были нужны для дела, а не в знак особой милости к ним богов. Так что чем моложе - тем беднее, да. Но при этом совокупное "богатсво нации" оказывается бОльшим, хотя и распределённым. Но это уже голимая политэкономика, подтвердить которую можно скорее сопоставлением масштабов хозяйственно-экономических достижений, чем цитатами.

>> Вот примерно так же вы редуцируете античное понимание мотиваций для войны.
>Вполне возможно. Но я так же могу считать Ваше мнение по мотивациям гибридом снобистского и романтического( сам охреневаю от такого симбиоза)

Я вроде никакого мнения по мотивациям не высказывал, кроме того, что они были достаточно сложными, как сейчас говорят - комплексными.
От pamir70
К B~M (29.10.2018 23:22:51)
Дата 29.10.2018 23:58:06

Re: Назовите месторождения...

>Я не совсем уловил из этих обрывков, что именно вам не нравится.
Ок. Буду считать что фраза которую я цитировал исключительно Ваше ИМХО, не опирающееся ни на какие источники
>>>Говорят, возможно вообще всё. Но вот бывает - не всё.
>Что не отменяет того, что в обороте находилась меньшая часть "золотого запаса" (накапливаемого, видимо, столетиями), а греки пустили в оборот бОльшую, просто в силу того своего качества, которое называют "оборотистостью".
Это тоже Ваше личное мнение без наличия источников из которых оное сложилось?

>"Старые" страны накапливали богатства - много большие, чем могли себе позволить накопить "новые".
Скажем проще. Карфаген был богаче Рима. Как более старое государство.
>Я вроде никакого мнения по мотивациям не высказывал,
Так и ..вроде не высказыл мнения по ВСЕМ мотивациям. Но ставя экономику на первое место. Как базис.
От B~M
К pamir70 (29.10.2018 23:58:06)
Дата 30.10.2018 01:56:09

Re: Назовите месторождения...

>>Я не совсем уловил из этих обрывков, что именно вам не нравится.
>Ок. Буду считать что фраза которую я цитировал исключительно Ваше ИМХО, не опирающееся ни на какие источники

Да, 300 = 300 это моё ИМХО, не опирающееся на источники. Уели.

>>>>Говорят, возможно вообще всё. Но вот бывает - не всё.
>>Что не отменяет того, что в обороте находилась меньшая часть "золотого запаса" (накапливаемого, видимо, столетиями), а греки пустили в оборот бОльшую, просто в силу того своего качества, которое называют "оборотистостью".
>Это тоже Ваше личное мнение без наличия источников из которых оное сложилось?

Нет, с наличием. Но я его озвучил с просветительской целью, а не с полемической. Чтобы я сменил цель, вам надо предъявить какие-то факты по этому вопросу, противоречащие высказанной концепции.

>>"Старые" страны накапливали богатства - много большие, чем могли себе позволить накопить "новые".
>Скажем проще. Карфаген был богаче Рима. Как более старое государство.

Это слишком сильное упрощение. Но если правильно выдёргивать фразы из того, что я сказал, то смотрится почти убедительно. In hoc signo vinces!
От pamir70
К B~M (30.10.2018 01:56:09)
Дата 30.10.2018 11:37:14

Re: Назовите месторождения...

> Уели.
Дело не в "уедании". Дело в том, что принимать во внимание, а что -не принимать.
>Нет, с наличием. Но я его озвучил с просветительской целью,
Источник.
>Это слишком сильное упрощение.
Конечно. Сильно упрощённый ФАКТ.
"..Но так как у Рима далеко не было таких денежных средств, как у Карфагена, а приморские города и поселения Италии были вконец разорены и истощены, то сенат и народ римский были понуждены...ограничиться содержанием не более 66 судов для охранения берегов Италии и содержания сообщений с армиями, действующими в Сицилии".
Есть деньги, и проконсул Регул( сильно задолго до Сципиона) ставит условия Карфагенским послам, прибывшим просить о мире. Нет денег...Значит нет денег.
От B~M
К pamir70 (30.10.2018 11:37:14)
Дата 30.10.2018 12:03:36

Re: Назовите месторождения...

>> Уели.
>Дело не в "уедании". Дело в том, что принимать во внимание, а что -не принимать.

Никакой полезной информации вы мне не сообщили за десятки сообщений в этой теме. Так что дело исключительно в том, чтобы развлекать публику курощением плюшек.

>>Нет, с наличием. Но я его озвучил с просветительской целью,
>Источник.

Ищите - я же нашёл. По труду и вознаграждение.

>>Это слишком сильное упрощение.
>Конечно. Сильно упрощённый ФАКТ.
>"..Но так как у Рима далеко не было таких денежных средств, как у Карфагена, а приморские города и поселения Италии были вконец разорены и истощены, то сенат и народ римский были понуждены...ограничиться содержанием не более 66 судов для охранения берегов Италии и содержания сообщений с армиями, действующими в Сицилии".
>Есть деньги, и проконсул Регул( сильно задолго до Сципиона) ставит условия Карфагенским послам, прибывшим просить о мире. Нет денег...Значит нет денег.

"зато читал Адама Смита и был учёный эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живёт, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"
От pamir70
К B~M (30.10.2018 12:03:36)
Дата 30.10.2018 12:20:37

Re: Назовите месторождения...

>Никакой полезной информации вы мне не сообщили за десятки сообщений в этой теме.
Дело в том что моя цель не сообщать Вам полезную информацию. А(возможно) получить оную от Вас. Тем, более , когда Вы сами позиционируете себя как просветителя

>Ищите - я же нашёл. По труду и вознаграждение.
Ок. На сём я завершаю переписку с Вами.
К нашему обоюдному удовлетворению.
Правильно? )))