От Константин Дегтярев
К andrew~han
Дата 29.10.2018 15:27:13
Рубрики Древняя история;

Завоевали, потому что могли завоевать.

Задачу обеспечения фланга Галлии решал Цезарь, ко времени Клавдия вопрос о враждебности Британии не стоял. Но были другие соображения.

1. Завоевание Британии расценивалось как очень ценный в репутационном отношении военный подвиг. Позывы завоевать Британию были у Августа (до Тевтобургского леса), Тиберия и Калигулы. Это было как бы вызовом, который Цезарь оставил своим потомком и стать завоевателем Британии было круто.

2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами казалось относительно простой задачей с военной точки зрения. Во всяком случае, у нее были четкие географические границы, а генералы это любят.

3. В связи с формированием рейнского лимеса в Британии развились экспортные отрасли по продовольственной части. Достаточно большая доля продовольствия и военных материалов (кож, металла и т.д.) оказалось удобно закупать в британских портах и везти к устью Рейна для снабжения лимеса. ВНЕЗАПНО обнаружилось, что Британия - вполне лакомый кусочек с экономической точки зрения, во времена Цезаря она таковым не была.

4. Перепуганные катастрофой Квинтилия Вара, римляне избыточно насытили рейнский лимес войсками, которым попросту не было дела. Три из четырех легионов, завоевывавших Британию, были сняты с рейнской границы без особого ущерба для ее обороноспособности: II (которым командовал Веспасиан), XIV и XX. Еще один легион (IX) был прислан из Паннонии. Т.е., на тот момент войск было в некотором избытке, чем и воспользовались.

Все вместе и стало причиной.
От Vyacheslav
К Константин Дегтярев (29.10.2018 15:27:13)
Дата 29.10.2018 19:05:35

Re: Завоевали, потому...


>2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами казалось относительно простой задачей с военной точки зрения. Во всяком случае, у нее были четкие географические границы, а генералы это любят.

А вот тут возникает вопрос - почему не захватили весь остров?
От B~M
К Vyacheslav (29.10.2018 19:05:35)
Дата 29.10.2018 19:42:24

Re: Завоевали, потому...

>>2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами казалось относительно простой задачей с военной точки зрения. Во всяком случае, у нее были четкие географические границы, а генералы это любят.
>А вот тут возникает вопрос - почему не захватили весь остров?

Не успели http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2870403.htm
От andrew~han
К Константин Дегтярев (29.10.2018 15:27:13)
Дата 29.10.2018 18:38:51

Спасибо за подробный ответ. Но в этой связи вопрос - насколько все же

Британия была "дотационным" регионом, или все же донором? В том числе и с точки содержания расквартированных там войск
От B~M
К andrew~han (29.10.2018 18:38:51)
Дата 29.10.2018 19:41:26

Re: Спасибо за...

>Британия была "дотационным" регионом, или все же донором? В том числе и с точки содержания расквартированных там войск

Можно себе представить, что пару легионов она могла прокормить своими ресурсами даже после того, как девонское золото иссякло. Исхожу из того, что при гражданских войнах за императорский престол из Британии постоянно выдёргивались войска - явно же, что этим войскам не из Рима жалованье присылали.
От DM
К Константин Дегтярев (29.10.2018 15:27:13)
Дата 29.10.2018 17:00:54

Re: Завоевали, потому...

>2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами

Но для этого нужно было понимать, что Британия - остров. Но, откуда? Есть свидетельства, что римские корабли ходили вокруг Британии и подтверждали это? Или кто-то к тоому времени картографировал Британские острова?
От DM
К DM (29.10.2018 17:00:54)
Дата 29.10.2018 21:05:38

Спасибо за информацию! (-)
От B~M
К DM (29.10.2018 17:00:54)
Дата 29.10.2018 20:02:10

Re: Завоевали, потому...

>>2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами
>Но для этого нужно было понимать, что Британия - остров. Но, откуда? Есть свидетельства, что римские корабли ходили вокруг Британии и подтверждали это? Или кто-то к тоому времени картографировал Британские острова?

Впервые обогнув эту омываемую последним морем оконечность земли, римский флот доказал, что Британия — остров; тогда же им были открыты и покорены дотоле неизвестные острова, прозывающиеся Оркадскими.
Тацит, «Агрикола»
Впрочем, об Оркнейских островах упоминали ещё Помпоний Мела и Плиний Старший.
От Константин Дегтярев
К B~M (29.10.2018 20:02:10)
Дата 30.10.2018 09:59:14

Re: Завоевали, потому...

>Впервые обогнув эту омываемую последним морем оконечность земли, римский флот доказал, что Британия — остров; тогда же им были открыты и покорены дотоле неизвестные острова, прозывающиеся Оркадскими.

И Оркады, и Гебриды были открыты и названы Пифеем. Так что Тацит просто не в теме, вернее, он писал панегиририк своему тестю и безбожно преувеличивал его заслуги.


>Тацит, «Агрикола»
>Впрочем, об Оркнейских островах упоминали ещё Помпоний Мела и Плиний Старший.
От B~M
К Константин Дегтярев (30.10.2018 09:59:14)
Дата 30.10.2018 11:10:43

Re: Завоевали, потому...

>>Впервые обогнув эту омываемую последним морем оконечность земли, римский флот доказал, что Британия — остров; тогда же им были открыты и покорены дотоле неизвестные острова, прозывающиеся Оркадскими.
>И Оркады, и Гебриды были открыты и названы Пифеем. Так что Тацит просто не в теме, вернее, он писал панегиририк своему тестю и безбожно преувеличивал его заслуги.

Пифей всё же дошёл к нам через третьи руки, превратившись со временем в полумифологическую фигуру. Открытое им Туле ищут до сих пор. А обвинять Тацита в безбожных преувеличениях - это само по себе граничит со святотатством, ИМХО :-)
От Константин Дегтярев
К B~M (30.10.2018 11:10:43)
Дата 30.10.2018 11:25:03

Re: Завоевали, потому...

>Пифей всё же дошёл к нам через третьи руки, превратившись со временем в полумифологическую фигуру. Открытое им Туле ищут до сих пор. А обвинять Тацита в безбожных преувеличениях - это само по себе граничит со святотатством, ИМХО :-)

Ну, тестюшке он подлизывал очень старательно, это прямо-таки бросается в глаза. А что касается Туле - так до него, по словам Тацита, римляне почти доплыли: "Уже вид­не­лась и Фула, но было при­ка­за­но дой­ти толь­ко до это­го места, и к тому же при­бли­жа­лась зима. Утвер­жда­ют, что море там непо­движ­ное и очень плот­ное, вслед­ст­вие чего труд­но гре­сти".

Вообще, про Оркнейские острова Тацит написал откровенно ошибочную информацию, что отмечено в комментарии к русскому переводу: "Назы­вая Орка­ды дото­ле неиз­вест­ны­ми ост­ро­ва­ми, Тацит допус­ка­ет неточ­ность: при­бли­зи­тель­но за 40 лет до того они были опи­са­ны Пом­по­ни­ем Мелой в его сочи­не­нии «О поло­же­нии мира» (III, 6), упо­ми­на­ет о них и Пли­ний Стар­ший (Есте­ствен­ная исто­рия, IV, 16, 103)." Соответственно, для этих авторов источником был Пифей.
От B~M
К Константин Дегтярев (30.10.2018 11:25:03)
Дата 01.11.2018 02:26:42

Re: Завоевали, потому...

>>Пифей всё же дошёл к нам через третьи руки, превратившись со временем в полумифологическую фигуру. Открытое им Туле ищут до сих пор. А обвинять Тацита в безбожных преувеличениях - это само по себе граничит со святотатством, ИМХО :-)
>Ну, тестюшке он подлизывал очень старательно, это прямо-таки бросается в глаза.

Ну, всё, как говорится, in the eye of beholder. Если для вас Тацит лжив, то как вы вообще можете читать античные источники и при этом мочь кушать?

>А что касается Туле - так до него, по словам Тацита, римляне почти доплыли: "Уже вид­не­лась и Фула, но было при­ка­за­но дой­ти толь­ко до это­го места, и к тому же при­бли­жа­лась зима. Утвер­жда­ют, что море там непо­движ­ное и очень плот­ное, вслед­ст­вие чего труд­но гре­сти".

Так я как раз об этом - всё время что-то мешает, и так до сего дня.

>Вообще, про Оркнейские острова Тацит написал откровенно ошибочную информацию, что отмечено в комментарии к русскому переводу: "Назы­вая Орка­ды дото­ле неиз­вест­ны­ми ост­ро­ва­ми, Тацит допус­ка­ет неточ­ность: при­бли­зи­тель­но за 40 лет до того они были опи­са­ны Пом­по­ни­ем Мелой в его сочи­не­нии «О поло­же­нии мира» (III, 6), упо­ми­на­ет о них и Пли­ний Стар­ший (Есте­ствен­ная исто­рия, IV, 16, 103)." Соответственно, для этих авторов источником был Пифей.

Именно из этого комментария я и взял сведения в своём первом сообщении в этой ветке. Здесь я вижу два варианта - либо Агрикола (и Тацит) искренне верили в первооткрытие, либо Агрикола красиво отчитался, но никто его в этом не уличил. В обоих вариантах это говорит, что всем в Риме было глубоко пофиг на то, какие там есть подробности про этот забытый богами край света, живыми вернулись - и ладно.
От Константин Дегтярев
К DM (29.10.2018 17:00:54)
Дата 29.10.2018 17:12:35

О том, что Британия - остров, знали с IV века до н.э.

>Но для этого нужно было понимать, что Британия - остров. Но, откуда? Есть свидетельства, что римские корабли ходили вокруг Британии и подтверждали это? Или кто-то к тоому времени картографировал Британские острова?

Некто Пифей, греческий купец из Массилии, в середине IV века до н.э. обплыл Британию и вообще доходил до полярных областей. Его мемуары были широко известны в античности