От Ibuki
К andrew~han
Дата 30.10.2018 20:11:57
Рубрики Древняя история;

Завоевали, потому что могли завоевать.

Карта Римской Империи это ничто иное как карта транспортной доступности территории из Рима.

https://brilliantmaps.com/travel-time-rome/
http://orbis.stanford.edu/

Завоевывали все подряд до чего могли дотянуться.
От SadStar3
К Ibuki (30.10.2018 20:11:57)
Дата 31.10.2018 05:40:18

Re: Завоевали, потому...

>Карта Римской Империи это ничто иное как карта транспортной доступности территории из Рима.

> https://brilliantmaps.com/travel-time-rome/
> http://orbis.stanford.edu/

Из Рима до Африки быстрее чем пешком до Адриатики и северной Италии. А как же хваленые римские дороги? Или римляне на дорогах экономили - поперек гор не строили? Только вдоль.
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (31.10.2018 05:40:18)
Дата 31.10.2018 18:41:07

Re: Завоевали, потому...

>>Карта Римской Империи это ничто иное как карта транспортной доступности территории из Рима.
>
>> https://brilliantmaps.com/travel-time-rome/
>> http://orbis.stanford.edu/
>
>Из Рима до Африки быстрее чем пешком до Адриатики и северной Италии. А как же хваленые римские дороги? Или римляне на дорогах экономили - поперек гор не строили? Только вдоль.

На первый взгляд кажется что да - для того чтобы доплыть от Рима до Африки (700-900 км) одновременно с пешеходом до Адриатического побережья (150 км) нужно иметь в 5-6 раз более высокую скорость (25 км/ч уже скорость винджаммера при попутном ветре :)
Однако я думаю что тут учтено что корабль плывет постоянно, а пешеходу/повозке требуется отдых.
От Evg
К Дмитрий Козырев (31.10.2018 18:41:07)
Дата 01.11.2018 11:23:09

Re: Завоевали, потому...

>>>Карта Римской Империи это ничто иное как карта транспортной доступности территории из Рима.
>>
>>> https://brilliantmaps.com/travel-time-rome/
>>> http://orbis.stanford.edu/
>>
>>Из Рима до Африки быстрее чем пешком до Адриатики и северной Италии. А как же хваленые римские дороги? Или римляне на дорогах экономили - поперек гор не строили? Только вдоль.
>
>На первый взгляд кажется что да - для того чтобы доплыть от Рима до Африки (700-900 км) одновременно с пешеходом до Адриатического побережья (150 км) нужно иметь в 5-6 раз более высокую скорость (25 км/ч уже скорость винджаммера при попутном ветре :)
>Однако я думаю что тут учтено что корабль плывет постоянно, а пешеходу/повозке требуется отдых.

"Эти фиги сорваны в Карфагене три дня назад" (Катон старший).
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (31.10.2018 18:41:07)
Дата 01.11.2018 09:58:43

Re: Завоевали, потому...

>На первый взгляд кажется что да - для того чтобы доплыть от Рима до Африки (700-900 км) одновременно с пешеходом до Адриатического побережья (150 км) нужно иметь в 5-6 раз более высокую скорость (25 км/ч уже скорость винджаммера при попутном ветре :)

"У нас гори-гори"@. Там далеко не равнины по пути, что снижает скорость пешехода, иногда в разы, нет прямой дороги, перевалы. Пеший, повозка, в день одолевает 30 км (по дороге). Античный парусный кораблик при умеренно-попутном ветре - до 100 км "примерно по прямой", в среднем - как повезет.
От Nagel
К SadStar3 (31.10.2018 05:40:18)
Дата 31.10.2018 13:51:37

Re: Завоевали, потому...


>Из Рима до Африки быстрее чем пешком до Адриатики и северной Италии. А как же хваленые римские дороги? Или римляне на дорогах экономили - поперек гор не строили? Только вдоль.
А что вас удивляет? Морской и речной транспорт до нынешних времен эффективней сухопутного.
От Дмитрий Козырев
К Nagel (31.10.2018 13:51:37)
Дата 31.10.2018 18:25:04

Re: Завоевали, потому...


>>Из Рима до Африки быстрее чем пешком до Адриатики и северной Италии. А как же хваленые римские дороги? Или римляне на дорогах экономили - поперек гор не строили? Только вдоль.
>А что вас удивляет? Морской и речной транспорт до нынешних времен эффективней сухопутного.

Он эффективнее по стоимости перевозки единицы массы. А быстрее - самолетом.
От bedal
К Nagel (31.10.2018 13:51:37)
Дата 31.10.2018 14:11:50

напомню, что во времена Крымской войны

доставка припасов из "материковой" России в Крым обходилась вдесятеро дороже, чем бритишам доставка морем из Британии.
От pamir70
К Ibuki (30.10.2018 20:11:57)
Дата 31.10.2018 00:04:06

Re: Завоевали, потому...

>Завоевывали все подряд до чего могли дотянуться.
А вот ту вопрос. Македонский дотянулся до Индии. И пошёл бы дальше, не взбунтуйся войска.
Что помешало Риму? Возможности были хуже чем у Македонии?
От Константин Дегтярев
К pamir70 (31.10.2018 00:04:06)
Дата 31.10.2018 10:59:55

Римляне, в отличие от Александра

... были прагматиками. В республиканское время каждое внешнеполитическое решение оспаривалось, критиковалось и приводилось к виду "согласия при непротивлении сторон". Поэтому завоевывали ровно столько, сколько могло принести выгоды заинтересованным лицам. А когда наступило время императоров, тут уж стало не до завоеваний, удержать бы все это богатство, не рассыпав. Завоевания времен империи - это буквально вымученные мероприятия, совершавшиеся с таким избыточным привлечением сил и средств, что впору сравнивать с нынешними боданиями сверхдержав в Афганистане. Александр Македонский определенно, завоевал бы Афганистан с "двумя полками ВДВ", правда, сократив население на 2/3. Он, собственно, в свое время так и сделал.
От Nagel
К Константин Дегтярев (31.10.2018 10:59:55)
Дата 31.10.2018 13:54:43

Re: Римляне, в...

>... были прагматиками. В республиканское время каждое внешнеполитическое решение оспаривалось, критиковалось и приводилось к виду "согласия при непротивлении сторон". Поэтому завоевывали ровно столько, сколько могло принести выгоды заинтересованным лицам. А когда наступило время императоров, тут уж стало не до завоеваний, удержать бы все это богатство, не рассыпав. Завоевания времен империи - это буквально вымученные мероприятия, совершавшиеся с таким избыточным привлечением сил и средств, что впору сравнивать с нынешними боданиями сверхдержав в Афганистане. Александр Македонский определенно, завоевал бы Афганистан с "двумя полками ВДВ", правда, сократив население на 2/3. Он, собственно, в свое время так и сделал.
ИМХО вопрос в другом. В эпоху Александра превосходство греческих армий над персами и прочими восточниками было абсолютным.
Противопоставить комбинации фаланга+пельтасты+тяжелая конница было нечего.
Все битвы были выиграны македонцами с разгромным счетом и минимальными потерями.
От pamir70
К Nagel (31.10.2018 13:54:43)
Дата 31.10.2018 14:02:45

Re: Римляне, в...

>ИМХО вопрос в другом. В эпоху Александра превосходство греческих армий над персами и прочими восточниками было абсолютным.
И над греческими наёмниками в составе "восточников"?
>Все битвы были выиграны македонцами с разгромным счетом и минимальными потерями.
Соответственно, легион не настолько "абсолютен"?